Krypto-King Eric Demuth: Die Wahrheit übers Bitcoin-Business

00:00:00: Hier ist Tom Jungerstorf mit Tomorrow, der Business, Stars und Lifestyle Podcast.

00:00:09: Mein Gast heute live aus der Allianz Arena in München.

00:00:14: Der Krypto-King höchstpersönlich und die Wahrheit über den Bitcoin-Hype und wie

00:00:19: Donald Trump und Elon Musk das Business jetzt verändern.

00:00:24: Von Bitpanda, dem größten Broker für digitale Währung in Europa, der Founder, Eric Dimm.

00:00:32: Ich stehe in der Dusche und dann kommen mir die besten Ideen.

00:00:38: Mein Kopf ist immer so ganz wild, so ADHS und so, das kann mich auch nicht gut konzentrieren.

00:00:42: Aber irgendwie wenn ich in der Dusche bin, keine Ahnung warum, vielleicht können wir das

00:00:44: irgendwann mal erklären, warum das so ist.

00:00:46: Da komme ich so bis runter, da kann ich es sehr fokussiert denken.

00:00:48: Und dann ist es total geil, dann hast du eine Idee.

00:00:51: Und auf einmal so ein Vierteljahr später, es sind 100.000 Leute, die die Idee, die du in

00:00:55: der Dusche hast, von mir nutzen.

00:00:57: Es ist geil, es macht richtig Spaß.

00:00:59: Ja, was für eine Idee, was für ein Jubiläum.

00:01:03: Vor 10 Jahren hat er die Krypto-Plattform Bitpanda gegründet.

00:01:07: Heute ist sie über 4 Milliarden Euro wert.

00:01:11: Eric Dimm.

00:01:13: Früher ein Schiffsmechaniker, heute Kapitän über globale digitale Finanzströme.

00:01:19: Ich habe ihn jetzt in der Bitpanda via Epilose beim FC Bayern München getroffen.

00:01:25: Seine faszinierende Story und die spannendsten Insights über das ganze Krypto-Game.

00:01:31: Von Burnout bis Bodyguards, jetzt hier in Tomorrow.

00:01:36: Hey Eric, willkommen bei Tomorrow.

00:01:42: Hi, grüß dich.

00:01:44: Sag mal, ist das ja so der Traum eines jeden Founders, du baust eine Company,

00:01:48: machst einen Milliarden Business daraus und dann hast du hier deine eigene Loge beim FC Bayern München.

00:01:55: So, bam.

00:01:57: Klingt so ein bisschen, wenn du das so sagst, klingt es so ein bisschen wie so eine eigene Traum verwirklichen.

00:02:04: Aber es hat ehrlich gesagt sehr pragmatische Gründe, dass wir einfach gesagt haben,

00:02:08: wir machen vor allen Dingen Deutschland Fokus, wir wollen mit den besten Arbeiten,

00:02:13: Sport machen und dann gab es halt nur in den FC Bayern.

00:02:16: Und dann haben wir das halt mit mit der Loge und die haben wir die umgestaltet für uns, so ein bisschen designt.

00:02:21: Aber ich habe dem Team zum Beispiel erst damals, ich habe eine Woche, bevor wir den Vertrag abgeschlossen haben,

00:02:27: es geht jetzt auch nicht in einer Woche alles, gesagt, dass ich seit ich fünf Jahre alt bin, Bayern Fan bin.

00:02:32: Weil das soll ja nicht irgendwie so sein, hey, wir machen Sponsoring oder irgendwas,

00:02:38: weil für mich privat, sondern das soll ja für die Company Sinn ergeben.

00:02:43: Und wenn es jetzt, aber ich habe mich natürlich doppelt gefreut, weil es war natürlich für die Company im Prinzip genau das, was wir wollten.

00:02:48: Und für mich persönlich, der kleine Junge hat so ein bisschen gejubelt dann, also von daher war das schon gut.

00:02:54: Aber man muss es im Prinzip trennen und sehr rational sein, ja, und pragmatisch.

00:02:57: Ja, war sehr cool. Was bringt das kommunikativ?

00:02:59: Es gibt so viele Kommunikationsstrategien, sehr viel natürlich Social Media, eigene Channels.

00:03:04: Ihr habt viele Testimones, was ist so dieser absolute Mehrwert von so einer Launch, die ihr hier habt beim FC Bayern?

00:03:14: Ja, das ist ja nicht so diese Loge, sondern das ist ja ein ganzes Paket.

00:03:17: Also wir machen ja TV-Werbung mit den Bayernspielern oder mit den anderen Testimones, die wir auch haben in verschiedenen Ländern,

00:03:24: aber oder in Deutschland auch die Bandenwerbung, Experience drumherum.

00:03:29: Also das ist ein riesengroßes Paket und das ist ja auch nicht nur FC Bayern.

00:03:33: Und wir haben einfach irgendwann uns entschieden, dass wir sagen, so jetzt die Zeit reif,

00:03:37: dass Krypto und diese ganzen digitalen Assets Sachen wirklich in der Mitte der Gesellschaft angekommen sind.

00:03:42: Und wir haben dann auch gesagt, wir wollen uns eher auch so ein bisschen als Premium-Markt gesehen, wo alles wirklich gut funktioniert,

00:03:51: wo so ein bisschen, das klingt immer so abgedroschen, aber so ein bisschen so wie so Apple.

00:03:56: Apple hast du auch irgendwie, kriegst du das Handy in die Hand?

00:03:59: Und dann liest du jetzt auch, da ist auch keine Bedienungserleitung da drin oder so was, sondern es geht alles intuitiv.

00:04:03: Und so haben wir im Prinzip auch gesagt, so investieren wollen wir halt auch intuitiv machen,

00:04:07: aber eben so mit so einem High Quality Gedanken, mit den besten Arbeiten,

00:04:10: ob es jetzt irgendwie in Deutschland, technisch mit der Deutschen Bank ist zum Beispiel,

00:04:13: ist ja auch nicht sehr verständlich für ein klassisches Krypto-Unternehmen.

00:04:16: Wollen wir im Prinzip im Sport, wo wir natürlich auch eine starke Überschneidung haben, unsere Zielgruppe,

00:04:22: weil Finanzen ist immer noch eine starke männliche Domäne.

00:04:26: Und da wollen wir eben auch mit den besten zusammenarbeiten.

00:04:30: Und dementsprechend ist dann, sitzen wir jetzt hier beim FC Bayern im Stadion.

00:04:35: Ja, herrlich, herrlich.

00:04:36: Ist so schön, oder? Als wenn ich wieder Kopfhörer aufhabe und zu Hause,

00:04:39: deinem Kämmerchen sitze und wir das online machen.

00:04:41: Und ich nehme an, wenn hier Champions-Leaks-Spiele sind, Paris Saint-Germain, Man City, Barcelona, Madrid,

00:04:47: ich glaube, dann hast du vermutlich mehr Freunden, als ich jemals zuvor mal alle anrufen würde und sagen, hey, lasst es.

00:04:52: Ja, da kriegst du, das ist dann immer so, oh, da hast du mehrfach im Jahr Geburtstag auf WhatsApp quasi.

00:04:57: Herrick, du bist super viel unterwegs. Vielen, vielen Dank, dass du dir die Zeit nimmst heute.

00:05:03: Du kommst gerade aus Dubai?

00:05:04: Ja, ich freue mich, dass wir das geschafft hätten.

00:05:06: Wir haben ja schon vor Monaten mal darüber gesprochen und dann hat es irgendwie immer nicht so richtig funktioniert.

00:05:10: Und man muss es dann einmal richtig, sag ich mal, in den Kalender reinmeißeln und dann funktioniert das auch ganz gut.

00:05:17: Aber ich habe diesen Monat, diese Monat war krass, ich habe diesen Monat am Ende.

00:05:21: Das werde ich, glaube ich, ziemlich genau fünf Tage in meinem eigenen Bett geschlafen.

00:05:26: Und also, jetzt ist es lustig, ich habe vorhin das dann mit jemandem drüber gesprochen.

00:05:30: Ich habe gesagt, mein Hund hat über 40 Flüge dieses Jahr allein schon.

00:05:34: Und das ist dann, also dieses Jahr war wirklich viel Reisen.

00:05:39: Aber ich glaube, ich bin auch so bei 110, 120 Flüge.

00:05:43: Nächstes Jahr werde ich ein bisschen weniger machen, weil das ist immer so teilweise in die Stadt reinfliegen

00:05:47: und dann ein bisschen wie 16, 18 Stunden da und wieder woanders hin.

00:05:51: Das ist schon, weil das Tagesgeschäft hast du ja auch, du bist dir ganz hinten nur am Handy.

00:05:54: Es ist ja nicht so, dass das dann wartet, sondern Reisezeit ist einfach sehr, sehr aufwändig.

00:05:58: Das darf man nicht vergessen.

00:05:59: Was mir gerade aufgefallen ist, dass du gekommen bist.

00:06:02: Wir sind hier an der Allianz Arena, hier sind die super, super Stars vom FC Bayern München.

00:06:06: Wenn die kommen, dann fahren die hier vor.

00:06:09: Wenn du kommst, habe ich das richtig gesehen, dass du mit Badi Gad kommst?

00:06:12: Ja, also das ist aber eine Company Security, die du einfach auf einer gewissen Größe hast.

00:06:20: Also ich persönlich bräuchte das nicht.

00:06:22: Aber du hast einfach, wenn du viele Gelder verwaltest und US-Investoren hast,

00:06:30: dann ist irgendwann mal, das ist schon seit mehreren Jahren so,

00:06:33: das sitzt nicht so, dass du da irgendwie ein großem Tamtam machst.

00:06:36: Aber wenn du einfach eine gewisse Größe reißt, genauso wie große Bankvorstände oder sowas,

00:06:41: das auch haben, das ist nicht ich privat oder sowas.

00:06:45: Ich bräuchte das jetzt nicht, aber das ist dann einfach so.

00:06:47: Da kommt eine Company Security dazu, wenn du sagst, du gibst zig Millionen aus für Internet Security,

00:06:54: das alles passt, dann ist das irgendwann, dass die Investoren auch sagen,

00:06:59: hey, das solltet ihr dann auch irgendwann haben, aber das ist schon länger der Fall.

00:07:04: Das arrangiert man sich mit, sagen wir mal so.

00:07:06: Wie ist das für dich?

00:07:07: Ja, bei Anfang wurde es komisch, aber hat auch Vorteile,

00:07:13: weil man muss irgendwie keinen Parkplatz mehr suchen.

00:07:17: Weil du, also ist ein bisschen scherzhaft ausgedrückt,

00:07:21: aber dadurch, dass ich halt viel unterwegs bin und bist im Auto und so weiter,

00:07:25: kannst du halt ganz normal im Auto arbeiten, als Ende quasi im Büro sitzt

00:07:28: und spart ein wahnsinnig viel Zeit.

00:07:30: Also dieser Gedanke, das hat zugesehen auch Vorteile.

00:07:33: Und wenn man es so ein bisschen arrangiert, dann ist es eigentlich so,

00:07:37: dass man das gar nicht mehr so richtig mitbekommt und das soll auch gar nicht so sehr auffallen.

00:07:42: Und das ist ja auch nicht irgendwie, da guck mal, ich habe noch nie in irgendeiner Form

00:07:45: irgendwie das Problem gehabt oder eine Bedrohung oder sowas.

00:07:48: Das ist ja einfach nur eine wirtschaftliche Rechnung.

00:07:52: Und da haben in Prinzip die großen Fonds-Investoren ja auch Erfahrungen,

00:07:56: die dann einfach sagen, hey, da muss einmal in 100 Jahren irgendeine dumme Situation quasi abgemeldet werden

00:08:01: und das schon hat sie ausgezahlt.

00:08:03: Mehr ist es nicht.

00:08:05: Es wirkt jetzt vielleicht dann irgendwie so OH, aber im Grunde sehr viele Bankvorstände,

00:08:12: bei denen ist es auch so.

00:08:13: Und es ist nicht keine persönliche Security, sondern es ist einfach eine Company Security,

00:08:17: wo dann alles so mal da rein spielt.

00:08:19: Ja, absolut.

00:08:20: Und letztlich am Ende des Tages muss man sagen, Sicherheit first ist immer das Wichtigste.

00:08:23: Ja, klar.

00:08:24: Und wenn du viele Gelder von vielen Menschen verwaltest, dann finde ich, ehrlich gesagt,

00:08:30: gehört das irgendwie auch dann dazu, auch wenn es am ersten Moment befremdlich ist.

00:08:34: Gerade, guck mal, ich bin ja in ganz normalen mittelständischen Verhältnissen aufgewachsen

00:08:38: und wenn das irgendwie jemand vor zehn Jahren oder acht Jahren noch so gesagt hätte,

00:08:42: dann würde ich auch sagen, oh, ha.

00:08:44: Aber das ist dann ja so ein, das geht dann mit der Zeit und irgendwann jetzt,

00:08:47: wenn ich zurückdenke, denke ich mir auch so, ja, eigentlich rational gesehen,

00:08:52: was die mir damals oder was im Prinzip damals auch gesagt wurde,

00:08:56: dass wir darüber nachdenken sollten oder dass wir das haben sollten,

00:09:00: ist nicht verkehrt gewesen.

00:09:02: Warum? Also, es gehört dann dazu.

00:09:04: Du kannst nicht auf der einen Seite digital alles perfekt machen

00:09:07: und gucken, dass du die höchste Sicherheitstufen bietest und was weiß ich.

00:09:12: Und solche Sachen dann irgendwie, ja, gehören leider dann auch dazu, ne?

00:09:16: Ja, absolut.

00:09:17: Bevor wir da in die Details gehen und wie du, wie ihr die krasse Company aufgebaut habt,

00:09:22: lass uns einmal kurz in die Aktualität springen,

00:09:24: weil ich glaube mittlerweile ist das Thema Krypto überall angekommen

00:09:27: und spätestens jetzt nach der US-Wahl mit Donald Trump geht Bitcoin so durch die Decke,

00:09:33: dass das überall das riesen Thema ist.

00:09:36: Wie hat sich das Business verändert jetzt auch gerade durch Trump?

00:09:40: Warum schießt jetzt gerade Bitcoin alles so nach oben?

00:09:44: Warum schießt Krypto so nach oben?

00:09:46: Also, Puder, kann ich dir jetzt eine halbe Stunde Monolog halten?

00:09:51: Ich versuch's aber mal sehr kurz um knapp zu machen.

00:09:53: Im Prinzip hast du die ganze, so, Adoption, ne?

00:09:59: Die von vor, weiß ich nicht, 10 Jahren oder so,

00:10:03: als wir angefangen haben mit der Firma,

00:10:05: es ist schwierig gehabt und gehabt, dass du ja Bankpartner findest,

00:10:08: die irgendwie das wirklich abwickelt im kleinen Rahmen zu...

00:10:14: Dann gab's irgendwie eine Regulierung, die jetzt in Europa kommt.

00:10:18: So irgendwie jetzt kommen die Banken zu uns und wollen im Prinzip,

00:10:21: dass wir die Infrastruktur für die bauen oder den geben.

00:10:24: Und da war einer der letzten Unsicherheitsfaktoren,

00:10:29: so ein bisschen was passiert politisch in den USA.

00:10:32: Da gab's ja den FTX-Zusammenbruch

00:10:35: und da haben sich die Demokraten so ein bisschen selber ins Knie geschossen,

00:10:39: weil die haben für den Wahlkampf damals sehr viel Gelder angenommen von FTX.

00:10:44: Und ja, und dann ist das natürlich komplett implodiert

00:10:46: und dann wollte man natürlich sagen,

00:10:48: oh, da haben wir uns verbrannt mit, das versuchen wir mal einzudämmen.

00:10:52: Und dann ist etwas passiert, dass bei der SEC, also SEC ist ja quasi so die Aufsichtsbehörde,

00:10:57: der Finanz in den USA, dass die so ein bisschen wild westgemacht haben,

00:11:05: also politisch agiert haben.

00:11:06: Normalerweise sind die Aufsichtsbehörde,

00:11:08: soll die ja sehr neutral sein und Entscheidungen treffen

00:11:11: und da wurde einfach ganz, ganz klar, da kann man nicht dran rütteln,

00:11:14: da wurde einfach versucht das Ganze im Prinzip zu unterdrücken.

00:11:17: Und alles ist Security, was natürlich gar nicht der Fall ist.

00:11:20: Und dann mussten die Gerichte langwierig sagen, SEC, was macht ihr, da stimmt ja alles gar nicht,

00:11:24: wurden die Sachen wieder aufgehoben.

00:11:26: Also einigen komplett ist Theater, das ist eigentlich der Finanzmacht der USA überhaupt nicht würdig gewesen.

00:11:31: So, und dadurch, dass man jetzt nicht wusste, im nächsten Jahr

00:11:35: musste eine Art von Regulierung kommen,

00:11:37: weil dieser Schwerbezustand ist nicht gut gewesen

00:11:40: und dadurch, dass jetzt Trump kommt, der sich dann gesagt hat, ich bin Krypto-Befür-Worter

00:11:45: und meine ganze Regierung installiere ich Leute, die das Ganze forcieren.

00:11:50: Wir wollen, diese Zukunftstechnologie geht nicht mehr weg,

00:11:52: die wollen wir die Wirtschaft und das Köpfekette in die USA reinholen.

00:11:56: Ist natürlich genau das Gegenteil passiert, von dem was wir vorher haben.

00:11:59: Das war der Dammbruch, das war die letzte Unsicherheitsfaktor, würde ich sagen,

00:12:03: für diese Industrie, die nicht nur jetzt weg ist,

00:12:07: sondern sich in etwas Positives, sehr progressives gewandelt hat.

00:12:12: Und daran sieht man jetzt natürlich diese Euphorie,

00:12:15: weil da wird jetzt auch im professionellen Bereich,

00:12:20: im institutionellen Bereich, im Bankenbereich extrem viel passieren, die Banken sind jetzt

00:12:24: und die ganzen Fonds jetzt im Prinzip gefordert, gezwungen,

00:12:29: den Bereich nicht mehr zu vernachlässigen

00:12:32: und jetzt selber was mit Krypto zu machen, ihre Esset zu digitalisieren, zu tokenisieren

00:12:36: oder eben selber auch Kryptos anzubieten.

00:12:38: Und das siehst du halt sofort im Preis.

00:12:40: Ja, du hast es gerade gesagt, FTX,

00:12:42: das ist mal alle Abholen aus der Tomorrow Community, die nicht so tief in dem Business drin sind.

00:12:47: Ja, das war der größte Finanzskandal der letzten Jahre,

00:12:51: der Zusammenbruch der CryptoBerse FTX.

00:12:54: War zwischenzeitlich mit 32 Milliarden bewertet

00:12:58: und ist dann implodiert der Founder Sam Bankman Freed, heißt auch noch Bankman,

00:13:04: also wie lustig, hat einen besonderen Lifestyle gehabt,

00:13:08: mit so einer ganzen Gang irgendwie auf dem Bahamas gelebte, krasse Wählen,

00:13:12: Riesenpartys und was auffällig war, eben auch viele, viele Superstars um sich herum.

00:13:18: Du hast gerade gesagt, die demokratische Partei war involviert,

00:13:21: aber natürlich auch Tom Brady, Katy Perry, Orlando Bloom,

00:13:26: alle waren da und haben irgendwie ja eine Mega-Party gefeiert

00:13:29: und plötzlich waren all die Milliarden weg

00:13:31: und ihm drohten zwischenzeitlich glaube ich 165 Jahre Gefängnis,

00:13:35: aktuell muss er glaube ich 25 Jahre her sitzen.

00:13:38: Also da ist so viel tief gegangen, aber da wurde auch einfach keine Diligence gemacht.

00:13:47: Wir haben zu damaligen Zeit, ja auch schon, so anders,

00:13:51: sagen wir mal, wir reden hier von 21, vielleicht 22, wo ja ein ordentlichen CryptoBogen gab,

00:13:58: da haben wir auch schon eine Bewertung, der Firma damals erzielt von 4,1 Milliarden war das ja,

00:14:03: wir haben trotzdem keine Werbung groß gemacht.

00:14:06: Warum? Weil die Zeit dafür eigentlich noch nicht reif war.

00:14:09: Die Regulierung war noch nicht da, es war, und was da passiert ist,

00:14:14: dass diese ganzen Firmen, ich habe immer gesagt, das sind so diese auswendischen Firmen,

00:14:17: die irgendwo wie du schon sagst Bahamas sitzen oder irgendwo in Asien teilweise,

00:14:20: wo du gar nicht wusstest wo die waren, die einfach so schnell wie möglich wachsen wollten

00:14:25: und Kunden abgreifen wollten.

00:14:27: Und ich nenn es ganz gerne, das ist halt wenn du deine Hausaufgaben nicht machst

00:14:30: und eine Firma auf Steroide baust.

00:14:33: Und entweder kommt irgendjemand und sagt eine illegale Substanz quasi verwendet

00:14:39: und verhaftet dich mehr oder weniger, das ist die eine Seite, da waren aber die Aufsichtsbehörden viel zu schwach aufgestellt,

00:14:44: muss man ganz ehrlich sagen, da wurde immer noch gesagt,

00:14:46: da sind bei mir nicht reguliert, in meinem Land, also bin ich nicht zuständig.

00:14:51: Und Aufsichtsbehörden denken oder haben, ich glaube immer noch denken,

00:14:56: immer noch sehr sehr vor Internetzeit, wo es aber das Internet kennt keine Landesgrenzen.

00:15:01: Und dann haben wir einfach gemacht, was sie wollten, um so schnell wie möglich zu wachsen.

00:15:04: Und die andere Fall ist, wo du auf Steroide im Prinzip dann vielleicht deine Firma implodiert ist,

00:15:10: wenn du es übertreibst, dann kriegst du ein Herzkrasspaar.

00:15:13: So, und da hat aber gar nichts gepasst.

00:15:16: Was wir alle wussten, niemand hätte gedacht, dass es wirklich so ein Karajashaufen da ist,

00:15:20: um es mal nett zu sagen, das ist ja aber eigentlich Betrug, aber was da passiert ist,

00:15:25: die haben im Prinzip Gelder verwaltet in einer riesen Dimension und waren irgendwie gefühlt zwei Hände vor Leute.

00:15:33: Und das waren, er gibt Kids gewesen, gute Tech-Leute, aber da es gehört ein bisschen mehr dazu,

00:15:40: viele Gelder zu verwalten, und das ist einfach nicht passiert.

00:15:45: Da wurde einfach gefühlt im Kinderzimmer, hätte ich fast gesagt, so teurem Kinderzimmer in dem Fall dort.

00:15:53: Wurde es von so Computer-Gamer-Kids mit Milliarden rumgenuliert.

00:16:01: Und da war einfach bei vielen Leuten eben auch celebrity-wise, sind einfach auf diese Party mit aufgestiegen.

00:16:07: Und da war es ein bisschen gearfristhirn, da haben die Leute einfach ihre Hausaufgaben nicht gemacht.

00:16:13: Und weil wir vorher über das ganze Sponsoring gesprochen haben, heute ist eine ganz andere Zeit,

00:16:18: wenn gar nicht so viele Jahre dazwischen liegen.

00:16:21: Aber heute ist die Regulierung da.

00:16:24: Heute haben wir eine ganz andere Voraussetzung, infrastrukturtechnisch, politisch, und es ist einfach viel Erwachsener.

00:16:34: Das heißt, deswegen haben wir uns auch jetzt entschieden, das zu machen.

00:16:37: Während des 22 fanden wir noch zu früh.

00:16:40: Wir hätten uns damals gewünscht, dass die Aufsichtbehörden etwas mehr durchgreifen, gegriffen hätten bei den ganzen Wildwest-Börsen.

00:16:48: Aber ich hoffe, dass sie für den jetzigen Bull Runs ein bisschen gelernt haben, dass das Internet keine Grenzen hat.

00:16:55: Kanntest du Sam Bankman-Free, kennt man sich untereinander in der...

00:16:59: Den habe ich wirklich nie kennengelernt, auch nie gesprochen in irgendeiner Form.

00:17:03: Mit FTX hatten wir eigentlich nie einen Knüpfungspunkt, also richtig.

00:17:07: Okay. Und warst du selbst überrascht über das Ausmaß, dass du...

00:17:10: Ja, über das Ausmaß schon. Also, dass ich wusste, dass das ein Chaoshaufen ist, also das waren wir klar.

00:17:16: Aber das Ausmaß und wie chaotisch, aber auch vor allem wie betrügerisch dort agiert wurde,

00:17:24: das haben sich, glaube ich, die wenigsten vorgestellt.

00:17:27: Hatte ich das auch erschrocken zu sehen, was die Konsequenzen sind?

00:17:29: Weil ich meine, du hast jetzt die Company mit Panda gebaut und da siehst du, wow, wenn das mal richtig schief geht,

00:17:35: da drohen einem plötzlich als Founder auch 165 Jahre Knast in Amerika.

00:17:40: Das ist ja dann auch kein Spaß.

00:17:42: Nee, aber es gibt ja einen großen Unterschied, ob du ein betrügerisches fast Schneewaldsystem baust

00:17:48: oder ob du ein vernünftiges FinTech- oder Finanzsystem oder eine Bank baust.

00:17:53: Das sind jetzt zwei Dinge, die nenne ich mitnann gar nichts zu tun haben,

00:17:55: außer dass erstmal über beiden in irgendeiner Form irgendwie es um Geld geht.

00:17:58: Aber ansonsten, ich glaube, wenn man vernünftig arbeitet

00:18:03: und im Prinzip sehe ich das ja als so eine Mischung aus Finanzinstitut und Tech-Company,

00:18:10: dann sind das Dinge, die einfach nichts benannt zu tun haben eigentlich, also was die gemacht haben, das ist ja...

00:18:17: Okay.

00:18:18: Aber nee, deswegen, also die sind ja gut aufgestellt, die haben die meisten Lizenzen in Europa,

00:18:22: die haben wir schon vor acht Jahren voll und ganz auf Regulierung verschrieben.

00:18:27: Ich habe schon mal letztens gesagt, im Prinzip habe ich das Gefühl,

00:18:30: wir sind keine Tech-Company mehr, sondern eine Compliance-Company.

00:18:33: Für Leute, wir prozentual gesehen im Compliance-Bereich und so weiter haben,

00:18:37: dass das alles funktioniert in den ganzen Ländern, gerade in Europa, das ist ja ein Neidmehr.

00:18:40: Wir haben ja keinen harmonisierten Finanzmarkt,

00:18:43: sondern jedes Land macht irgendwie seine eigene Sachen.

00:18:45: Du hast ja in jedem Land ein eigenes Steuersystem, jedes Land hat einen eigenen Regulierer,

00:18:49: der nicht mit dem anderen kommuniziert.

00:18:51: Jetzt kommt mit der Mika mal so ein Framework, aber jeder setzt es wieder in eine eigene Gesetzesgebung um in jedem Land.

00:18:58: Also das ist in Europa schon ein Kopfschmerz.

00:19:00: Aber was wiederum auch für uns ein Vorteil ist, weil wir das Ganze wirklich vernünftig gelöst haben

00:19:05: und eben den vollen Fokus auf Sicherheit, wir kriegen es ständig ordnet.

00:19:09: Es ist ja, aber es ist ein Headach USP, sag ich mal.

00:19:14: Aber scheint sich im Moment ja wirklich was zu ändern, auch was das Selbstverständnis angeht,

00:19:19: mit Kryptowährung umzugehen.

00:19:21: Nehmen wir nochmal das Beispiel, Donald Trump, der angekündigt hat,

00:19:24: dass die USA jetzt sogar wählen, Bitcoin als Reservewährung zu akzeptieren,

00:19:30: was ja wirklich schon mal ein Big Step ist, oder?

00:19:33: Man muss das immer so ein bisschen relativiert sehen.

00:19:37: Aber zu dem Punkt davor wollte ich noch sagen, dass die FTX-Geschichte war eigentlich auch gar nicht so schlecht,

00:19:42: dass die passiert ist.

00:19:44: Zum einen ist FTX etwas gewesen, wo es jetzt vor allem in Europa jetzt nicht Unmengen an Retail-Kunden gab, glücklicherweise.

00:19:51: Sonst wäre das geschreifert, hätte noch ein bisschen größer gewesen hier.

00:19:55: Aber die Leute haben realisiert, wenn du dein Gehalt bekommst, wo schickst du das hin?

00:20:00: Schickst du das irgendwie nach Thailand zu einer Bank?

00:20:03: Oder schickst du das jetzt zu deutschen Banken oder zur Sparkasse?

00:20:06: Also warum benutzt du, warum andere Art von Geldformen oder in irgendeiner Form digitalen Assets?

00:20:16: Warum gehst du damit mit einem anderen Standard dran als bei deinem Gehalt zum Beispiel?

00:20:21: Obwohl das ja beides im Prinzip liquide Mittel sind.

00:20:25: Und das ist so ein bisschen so ein Umdenken, dass du sagst, Mensch, so eine Art Counterparty-Risiko, das muss ich immer einpreisen.

00:20:31: Und so gesehen war das für uns halt gut, die da wirklich solide und lange immer schon gearbeitet haben.

00:20:37: Und das zahlt sich jetzt endlich mal aus.

00:20:39: Zum Thema Trump-Reserve ist es nicht ganz so easy, weil er kann das eigentlich gar nicht entscheiden.

00:20:47: Weil diese Art von Investments, die Hoheit hat die Fett in den USA.

00:20:53: Und die ist eigentlich autonom vom Präsidenten und der Regierung.

00:21:02: Dementsprechend ist das, glaube ich, noch ein längerer Weg, da so etwas zu machen, wie es ins El Salvador ist.

00:21:07: El Salvador ist ja so ein bisschen dieser kleine Prototyp, wie man mal voll auf Bitcoin geht, die dann jeden Tag irgendwie ein Bitcoin kaufen und alles Mögliche.

00:21:17: Und das als Zahlungsmittel überall versuchen zu etablieren.

00:21:21: Das geht in den USA natürlich so nicht.

00:21:24: Aber wir sehen natürlich, dass es eine sehr freundliche Regierung ist und da wird einiges kommen, wie sie das genau umsetzen wollen mit der Bitcoin-Reserve weiß ich noch nicht.

00:21:31: Aber wie ich da die Konsorten, die da jetzt installiert werden, so sehe, werden hier schon kreativ werden, glaube ich.

00:21:38: Davon ist auszugehen, dass hier schon was einfällt.

00:21:41: Und na ja, dem Bitcoin, dem Kurs tut es gut, der geht Richtung 100.000.

00:21:47: Wow, wie siehst du das?

00:21:49: Sind 100.000 drin für Bitcoin und ist das ja eine Schallmauer?

00:21:53: Na ja, es sind immer Schallmauer.

00:21:55: Ich glaube, damals gab es so diese 10.000er Schallmauer, es gab eine 1.000er Schallmauer, es sind immer so diese psychologischen, also investieren ist ja generell erst in Psychologie.

00:22:03: Und du setzt sie dann erstmal so Milestones.

00:22:07: Und deswegen gibt es jetzt gerade auch so eine, ich glaube, vor drei Tagen habe ich mal geschaut, da war es noch so eine, vielleicht bis es auch nicht ganz korrekt, aber ungefähr so 200 Millionen Cellwall so.

00:22:16: Und die muss halt erstmal langsam aufgegessen werden quasi.

00:22:18: Ich bin nicht, bin ich schon sehr davon überzeugt, dass das Ganze auch passieren wird.

00:22:23: Wie schnell weiß ich nicht, dass wir dann irgendwann da drüber gehen werden.

00:22:27: Und dann ist nach oben hin auch wieder alles offen.

00:22:30: Denn so ein bisschen der Market Cap, also wie viele alle Bitcoins zusammenwärts sind, ist immer noch so ein Sechstel.

00:22:37: Also das heißt zu Gold. Gold ist also ungefähr sechsmal so viel, sechsmal so guter Market Cap.

00:22:43: Dementsprechend ist da noch Luft nach oben, weil ich zum Beispiel Bitcoin als das viel bessere Gold sehe im digitalen Zeitalter.

00:22:51: Also als Door Value, ja genau.

00:22:54: Das heißt Bitcoin ist das neue Gold?

00:22:56: Für mich, also für jeden ist etwas anderes.

00:22:58: Für andere Leute ist es vielleicht auch ein eher in Zahlungsmittel.

00:23:00: Für mich ist es weniger in Zahlungsmittel, weil gerade in der westlichen Welt haben wir eigentlich ein sehr gut funktionierendes Zahlungssystem.

00:23:05: Ich meine, wenn du zum Beispiel schaust, wir haben mal auch so eine Art, nicht eine Art, wir haben mal so eine Visa-Karte rausgebracht.

00:23:12: Und wir haben aber gesagt, Mensch, mit Bitcoin kannst du bezahlen, gehen wir jetzt hier zum Bäcker und sag mal, du willst mit Bitcoin bezahlen oder mit was weiß ich was.

00:23:19: Und da nutzen wir einfach eine bestehende Infrastruktur.

00:23:24: Ich bin großer Verhänder von neue Dinge zu kombinieren mit Dingen, die schon etabliert sind und gut funktionieren.

00:23:30: Also warum irgendwie jeden Bäcker zu überzeugen, Bitcoin zu akzeptieren und andere Coins.

00:23:37: Wenn sie problemen, haben wir auch eine Kartenzahlung hier zu ermöglichen in Deutschland.

00:23:41: Also soweit sind wir davon weg, dann nehme ich doch bestehende Netzwerke und versuche die zu integrieren.

00:23:45: Also haben wir das im Prinzip so gemacht, dass du jedes Asset verknüpfen kannst mit dieser Karte, dass du hast, kannst du jede Sekunde ändern, kannst du meinetwegen ein andere Coin nehmen, kannst du aber auch Euro nehmen, kannst du sogar Aktien nehmen.

00:23:54: Kannst du irgendwie nachts um drei, wenn die Aktienmärkte geschossen sind, kannst du mit Tesla Aktien dein Bier bezahlen, so fractional.

00:24:01: Und dann nutzt du quasi eine Visa-Karte, kannst du überall auf der Welt zahlen, aber zahlst damit womit auch immer du willst.

00:24:08: Weil alles, was in den Momenten Wert hat in einer Sekunde, ist auch für mich liquide und als Zahlungsbettel verwenden war und das ist so ein bisschen die Philosophie dahinter.

00:24:17: Und dann kann der Konsument selber aussuchen, womit er zahlt.

00:24:21: Ist die Welt bereit dafür?

00:24:23: Ja, ja, also wir haben, gibt eine lustige Statistik, gibt in Österreich, glaube ich, mehr Leute, die den Bitpanda Account haben, also das Menschen in Österreich gibt die Aktienmessitzen.

00:24:34: Also Österreich, weil das sind wir halt mit Amerikanisten, weil wir da herkommen, sind zwar auch Markführer in Deutschland, aber diese Penetration, die wir in Österreich haben, haben wir hier noch zum Beispiel noch nicht.

00:24:46: Aber das zeigt ja im Prinzip genau das, was sie ja am Anfang gesagt haben, wenn du etwas baust, was intuitiv super einfach zu bedienen bei ist, dann nutzen die Leute das und probieren sie das so aus.

00:24:55: Und finden das manchmal ganz spannend.

00:24:57: Und irgendwie ist es dann, ich mein, sag du, weil jetzt drehen wir das ganze um, jetzt machen wir mal ein Podcast mit dir.

00:25:03: Wie viele Leute kennst du, die sich zum Beispiel mit Crypto beschäftigt haben, die danach aber irgendwie immer noch so seit Jahren dann irgendwie da am Ball geblieben sind und sich damit immer noch weiter beschäftigen?

00:25:13: Ich glaube, ich kenne immer mehr Leute, die es machen, immer mehr Leute, die im Game sind und ich kenne immer mehr Leute, die immer besser im Game werden, die es immer mehr verstehen.

00:25:22: Weil ja natürlich, wie viele ist Crypto, ja, ist das Bitcoin, ist das was anderes, man muss ja auch erstmal verstehen, wow, es gibt wie viel über 300, über 400 Crypto-Wirchen?

00:25:30: Ja, jetzt tausende schon, aber das ist irrele, du könntest noch jetzt den Tomcoin machen, aber nur, du siehst einfach, wenn Leute sich einmal damit befasst haben, das ist meine Erfahrung.

00:25:45: Denn der Großteil, mit Abstand Großteil, der bleibt dann drauf hängen.

00:25:51: Das ist so spannend, was da passiert, der passiert ja auch ständig, das ist ja auch aufregend.

00:25:55: Und Crypto muss man ganz ehrlich sagen, ist einer der besten Dinge, die passieren konnten für unsere Finanzbildung, weil sich die Leute auf einmal mit Geld befassen, wie Geld funktioniert, was auf einmal ein Market Cap ist, wie auf einmal so Influenz, also das hat, alleine das hat schon wahnsinnig viel geholfen, sich privat mit Finanzen zu beschäftigen.

00:26:12: Und es ist irgendwie exciting und cool und passiert viel, natürlich auch viel Quatsch dabei, aber es ist auch ein großer Entertainment Faktor und du brauchst ein Entertainment Faktor, damit es die Leute hockt.

00:26:21: Und es hat einfach den angenehmen Vorteil, dass sich viel mehr Menschen damit, auf einmal mit Finanzen und wie Geld und wie die Investieren funktioniert beschäftigt und das ist ein was Großartiges.

00:26:30: Absolut, ich meine, das ist totaler Party Talk, egal wo du bist und selbst bei mir, ich erinnere mich noch, als ich GQ-Chefredakteur war, habe ich irgendwann das Editorie geschehen, das Chefredakteur ist Editorial und da ging der Bitcoin gerade auf unfassbare 6000 Euro.

00:26:46: Und wir haben darüber diskutiert, ob das nicht schon völlig überbewertet wäre oder ob das jetzt noch der richtige Moment zum Einsteigen wäre.

00:26:54: Und wenn du das heute siehst, da haben wir über 6000 gesprochen, jetzt geht es auf 100.000 und so hat jeder aber diesen...

00:27:01: Aber diesen Moment gab es auch bei 10 Dollar, den Moment gab, also das kannst du immer, das kannst du auch beaktien sagen, das ist ja nichts weiter als das gleiche, was beaktien passiert.

00:27:10: Guck mal, zum Beispiel, wir diskutieren heute, ist die Nvidia-Aktion überbewertet? Dann guckst du in die Zeit, um jetzt noch einen steigen bei Nvidia, macht es es oder nicht?

00:27:17: So, niemand weiß es, vielleicht sind wir irgendwie, vielleicht in einem Jahr schon irgendwie beim zweifachen Kurs oder so, wobei das da schon relativ hochbewertet ist.

00:27:27: Aber wir wissen es nicht, es kann immer passieren, aber wir müssen immer mit den Informationen arbeiten, die wir jetzt gerade haben und da wir nicht in die Zukunft gucken können, ist es einfach...

00:27:38: Und das ist ja das Spannende, so funktioniert der Märkte, der eine glaubt eben nicht, der andere glaubt schon und so funktioniert Preisbildung.

00:27:44: Und genau damit, diese Diskussion, die wir jetzt hier gerade haben, zeigt ja genau, womit sich Leute zum ersten Mal richtig beschäftigen, wie funktioniert Preisbildung, wie funktionieren Märkte, wie funktionieren Aktienmärkte.

00:27:54: Weil das, was bei Bitcoin-Preis passiert, ist genau der gleiche Mechanismus, wie Aktien auch funktionieren.

00:28:00: Und das ist im Prinzip ganz spannend, weil der eine hat die Meinung, der andere hat die Meinung und so kommt eine Preisbildung zustande.

00:28:05: Und dann gibt es manchmal Leute, deren Meinung noch besonders viel zählt. Dazu gehört natürlich Elon Musk.

00:28:11: Wie siehst du seine Rolle? Ich meine, er hat bei X, dem ehemaligen Twitter, 200 Millionen Follower und wann immer er etwas postet, was mit Krypto zu tun hat, sieht man sofort einen Impact auf den Markt.

00:28:22: Ja, wobei diese Krypto-Tweets, oder wie nennt man das heute, das ist halt nicht mehr Tweets-Ex-Posts,

00:28:33: die macht er ja gar nicht mehr so. Also früher hat er ja wirklich aktiv dann irgendwie Dollarzeichen, Dogecoin, was weiß ich und so weiter.

00:28:41: Das hat er sich irgendwie abgewöhnt. Ich glaube, er hat da selber gemerkt, dass es vielleicht ein bisschen too much war damals.

00:28:48: Aber man sieht natürlich diese neue Behörde, die der jetzt gegründet wird, die heißt ja nicht umsonst Doge, oder D.O.G.E. in dem Fall.

00:28:55: Hier ist das Department of Government of Efficient Fee zu ihr. Das ist natürlich an seinem Lieblings-Meancoin angelegt.

00:29:02: Der ist halt auch vom Typ so. Ich meine, du siehst Interviews, wo er dann sagt, warum baust du die Rakete so?

00:29:11: Ja, weil in dem Einbohrad-Film haben die gesagt, Rakete müssen spitzein, damit sie gut aussehen und böse sind, oder was weiß ich nicht, alles so.

00:29:19: Also haben gesagt, da müssen wir spitzern. Ist das dann besser? Nein, ist sogar ein bisschen schlechter, aber es ist einfach so ein Typ, der muss immer alles, was er macht, um die Spaß haben.

00:29:27: Ist alles, was der macht toll und soll man den grenzenlos bejubeln? Nein, weil ich glaube, man muss alles differenziert sehen.

00:29:34: Ist aber ein großartig Unternehmer, ein Visionär und ist einer der krassesten Unternehmer und Innovatoren unserer Zeit mit Abstand.

00:29:44: Wenn man sich mal anguckt, was der alles gemacht hat, Raketentechnik, sämtlichen Bereichen, also was der anfasst, natürlich ist nicht immer alles erfolgreich.

00:29:53: Man hat zum Beispiel die Twittersache, da ist ja auch schon einige Schiefgegangen. Ich glaube, jetzt geht es wieder back auf da.

00:29:59: Aber im Großen und Ganzen seine Mission, das ist schon ein wahnsinnig guter Risk-Taker, der schon lange nicht mehr irgendwas für Geld macht, sondern einfach, weil der seine Innovation und seine Vision einfach voranbringen will.

00:30:13: Und das muss man ihm schon so gut erhalten, egal ob man politisch oder wie auch immer agiert, ob man das gefällt oder nicht.

00:30:23: Aber glaubst du, das ist wirklich nur Fun bei ihm, dass er sagt, wow, jetzt gibt man Donald Trump dieses Department und ich benenne das einfach nach meinem Lieblings-Kollegen?

00:30:31: Ja, das ist Fun. Das ist Fun, weil das macht er ja nicht aus irgendwelchen Geldgründen oder sowas, also in keinster Weise.

00:30:38: Das finde ich einfach, er ist ja auch ein harter Internet-Nord.

00:30:43: Ich liebe auch in so einer unfassbaren Internetwelt. Ich verbringe glaube ich mehr Zeit, die ist ja nicht, die ist ja viel rum oder reis ist viel rum.

00:30:51: Aber generell verbringe ich einfach extrem gerne und viel Zeit am Computer, ich nachts, wenn ich mal Zeit habe, um den Kopf auszuschalten, spiele ich halt Computer.

00:31:00: Ich bin halt irgendwie auch so aufgewachsen mit dem Computer und den ganzen Nacht dann nach vorsitzenden oder tagsüber statt zu lernen früher in der Schule.

00:31:08: Und dann bist du halt in dieser harten Min-Kultur und Internet-Joe-Kultur, die schon sehr, sehr speziell ist.

00:31:15: Und da ist er auch, dann nehmen wir uns jetzt die Diablo 4 rausgekommen vor ein paar Monaten.

00:31:19: Und er ist einer der Top-Spiele auf der ganzen Welt.

00:31:21: Ich habe ja absolut keine Ahnung, wer das zeitlich macht, weil da gehört schon ordentlicher Zeitaufwand hin.

00:31:25: Aber du siehst alles, was der macht, macht er halt so richtig und der braucht immer ein bisschen Fun-Entertainment,

00:31:30: steckt manchmal ein bisschen über die Strenge oder oft vielleicht sogar.

00:31:33: Aber das mit dem Dosting, das find ich einfach lustig und dann macht er das halt.

00:31:38: Der denkt eben nicht in so klassischen, wie soll ich sagen, Behördenmustern im Gegenteil.

00:31:46: Der versucht halt mit Absicht zu provozieren und aufzuspringen.

00:31:49: Was ist deine Rupschrauber-Perspektive? Du siehst den amerikanischen Markt, du siehst solche Player irgendwie Donald Trump.

00:31:55: Du kommst gerade aus Dubai, du bereist die ganze Welt.

00:31:58: Jetzt sind wir hier in München.

00:32:00: Was ist dein Blick so auf Deutschland? Wie gut oder wie schlecht ist Deutschland in diesem ganzen Krypto-Game?

00:32:08: Ja, guck mal, jetzt haben wir so den Net-Unterhaltung gehabt.

00:32:11: Jetzt musst du die Laune wieder runterziehen.

00:32:14: Ja, es ist natürlich jetzt gerade alle hauen so ein bisschen auf Deutschland ein und wie schlecht es ist.

00:32:21: Aber es ist nun mal einfach, die Vorzeichen sind wirklich nicht gut.

00:32:25: Und gerade wenn ich auch, weil ich im Film auswand bin, noch mit Leuten rede, die wirklich gut, also ob es Politik ist

00:32:34: oder ob es Unternehmer sind, die man vielleicht auch kennt und so weiter, alle sagen mir wirklich, was macht ihr in Deutschland gerade?

00:32:40: Das ist sehr absurd.

00:32:42: Ich verstehe es auch nicht.

00:32:44: Sicherlich ist es nicht, kann man nicht einfach sagen, Mensch, die jetzige Abbe-Regierung hat irgendwie den Kahn sandgefahren.

00:32:51: So einfach ist es nicht, weil der Kahn ist, glaube ich, damit in den Sand gefahren, dass einfach unter der, obwohl ich eigentlich immer gesagt habe,

00:32:58: ich bin ein großer Merkel-Fan, langsam muss ich jetzt auch ein bisschen relativieren,

00:33:01: weil in der Regierung in diesen 16 Jahren seit der Agenda 2010 ist in Deutschland eigentlich nichts mehr gekommen.

00:33:07: Stillstand ist eigentlich immer so ein bisschen der Tod.

00:33:10: Diese Redewendung, finde ich, trifft zu.

00:33:14: Nicht nur, was Technologie und Unternehmen oder so weiter angeht, sondern vor allen Dingen auch, wenn es darum geht,

00:33:23: wie sich ein Land weiterentwickeln, weil ein Land muss sich auch weiterentwickeln.

00:33:26: Es muss auch im Prinzip Industrie fördern, es muss Infrastruktur bauen, es darf nicht hin dran sein.

00:33:30: Und wir haben uns einfach ausgeruht und da sind einfach keine Reformen gekommen.

00:33:33: Und irgendwie wurde dann in dieser vorherigen Regierung in den 16 Jahren so ein bisschen das Betrieben,

00:33:40: was eigentlich ganz schlimm ist, diese Angst vor Veränderungen.

00:33:46: Hauptsache, alles ist jetzt gerade super so.

00:33:48: Lass uns so wenig für möglich verändern, weil es ist ja gerade alles toll.

00:33:51: Nur, wenn alles super ist und man ganz oben ist, sagen wir jetzt hier, ist man Fußballverein.

00:33:56: Und der FC Bayern würde aufhören zu investieren und die gewinnen jedes Mal, sagen wir jetzt,

00:34:00: ich schelte das Beispiel, weil jetzt, lieber cool, den letzten Jahr Meister geworden ist,

00:34:03: aber sagen wir mal, du hast letztes Jahr Triple geworden, du hast alles gewonnen, was gibt.

00:34:07: Dann musst du doch gerade dann weiter investieren, gucken, wie du dich verbesserst, nicht stillstehen,

00:34:14: weil andere Leute, du bist im globalen Wettbewerb.

00:34:19: Und der globale Wettbewerb ist wichtiger, größer geworden als jemals zuvor, ein Teil der digitalen Vernetzung.

00:34:27: Und da haben wir einfach komplett aufgehört, uns weiterzuentwickeln.

00:34:32: Und jetzt haben wir ganz wilde Sachen gemacht mit einer Energiepolitik.

00:34:37: Die ein bisschen unser Standbein, unser das, was eigentlich noch richtig gut funktioniert hat,

00:34:41: industrietechnisch und autoindustrie.

00:34:44: Da haben wir uns selber ein bisschen ins Knie geschossen.

00:34:47: Und jetzt müssen wir das ein bisschen versuchen, wieder auszubaden langsam.

00:34:51: Aber hast du das Gefühl, dass in Deutschland das Crypto Game überhaupt verstanden wird?

00:34:55: Als Beispiel nehme ich mal die Aktionen vom Bundesland Sachsen.

00:34:58: Das ging ja weltweit durch die Medien, dass Sachsen Bitcoins von kriminellen Bestärken haben.

00:35:04: Und hat 50.000 Bitcoins.

00:35:07: Und sie haben sie dann veräußert und haben dafür 2,46 Milliarden Euro bekommen.

00:35:14: Und alle haben gesagt so, wow, schlechtes Timing ever, das zu verkaufen.

00:35:19: Wenn sie das heute verkaufen würden, würden sie 4,2 Milliarden Euro dafür bekommen.

00:35:23: Also mehr als das doppelt.

00:35:25: Da halte ich ja absolut gar nichts von, wenn das Leute sagen.

00:35:29: Da muss ich die, wer auch immer das da, wie das da aufgesetzt ist, in Sachsen meinen Schutz nehmen.

00:35:37: Da gibt es ein klares Gesetz, die müssen es veräußern.

00:35:40: Das ist keine Entscheidung, dass da jemand mal sitzt, ein Ministerpräsident und sagt so,

00:35:45: heute verkaufen wir die Bitcoins, die wir haben.

00:35:48: So ist das dann nicht.

00:35:49: Da gibt es eine klare Gesetzgebung, es muss versteigert werden oder nicht versteigert,

00:35:54: aber es muss irgendwie an einer öffentlichen Börse oder sowas, muss das im Prinzip verkauft werden.

00:35:58: Warum das Timing?

00:36:00: Na ja, im Prinzip war in dem Fall das sogar gut, dass die Behörden so langsam, so bürokratisch in Deutschland,

00:36:05: weil sie hätten es auch direkt machen können, aber bis die ganzen Prozesse mal aufgebaut ist,

00:36:09: sind nochmal wieder mehr Zeit vergangen, sehr viel Zeit vergangen.

00:36:12: Also theoretisch können sie eigentlich glücklich sein, dass sie 2,4 Milliarden gemacht haben.

00:36:16: Aber das ist einfach so, als gesetzlich vorgegeben ist, die hatten gar keine andere Wahl.

00:36:22: Im Prinzip müssen sie froh sein, dass es lange gedauert hat.

00:36:25: Okay, wow, fair enough, dass du das erklärst, also eine tolle Erklärung dafür.

00:36:29: Ja, da müsste es dann quasi eine Gesetzesänderung geben, da können die gar nichts dafür, die Behörden.

00:36:35: Wow, du bist wirklich im Game, du machst das Game, lass uns über deinen Business sprechen.

00:36:40: Wie ist das Ganze entstanden?

00:36:41: Erst mal muss ich ja auch sagen, herzlichen Glückwunsch, 10 Jahre Bitpanda.

00:36:45: Ihr feiert Jubiläum, 10 Jahre, Kongrets.

00:36:49: Ich feiere nicht so gerne Meister und so, aber es ist schon eine krasse Zeit gewesen.

00:36:57: Also so ein bisschen, als wenn du die ganze Zeit auf der linken Spur Autobahn durchgehend fährst.

00:37:03: Also man sagt ja aber so, wenn du ein Start-up machst oder sowas, dann bist du mal 3 von der Geschwindigkeit.

00:37:11: Also was du so erlebst, das ist einfach dreimal so intensiv.

00:37:14: Wenn du dann noch im Fintech-Bereich bist oder im Krypto-Bereich, dann ist es dann noch mal krasser.

00:37:19: Also so gesehen, was wir da erlebt haben, das war schon heftig.

00:37:22: Also die Abs and Downs, psychologisch, aber das, ich finde es total genial, weil ich liebe es Erfahrung zu machen,

00:37:30: ob positiv oder negativ, weil man nur so wächst.

00:37:33: Und vor allen Dingen finde ich, dass gerade wenn Fehler passieren und man Erfahrung macht

00:37:37: und man sich einfach ins kalte Wasser geschmissen wird, nimmst du so viel mit,

00:37:42: du lernst so schnell für deine eigene Entwicklung und für den Firma,

00:37:48: dass ich ehrlich gesagt extrem dankbar bin dafür und das ist so intensiv.

00:37:51: Aber auf einen Fall stimmst du total ab.

00:37:53: Ich könnte jetzt keinen normaleren Job oder sowas machen oder sagen,

00:37:59: war irgendwie so ein Bankvorstand.

00:38:00: Ich würde wahnsinnig werden, glaube ich.

00:38:01: Ich würde wahnsinnig werden, weil du bist halt so an diesen Speed gewöhnt und an diese Abs and Downs

00:38:06: und man zährt so viel, fast schon wie so eine Droge zu sagen,

00:38:12: du hast ein Problem und das Problem wird gelöst.

00:38:16: Und irgendwie für mich ist immer das Wichtigste, so ein Schönes, da kommt immer was mit Problemen und das lösen wir.

00:38:22: Wenn wir so eine Präsentation machen, Meetings und so weiter,

00:38:26: hören wir auf den ganzen, was alles gut läuft zu zeigen.

00:38:29: Ich will das nicht sehen, aber das ist doch schön, das ist super, wenn es so geplant ist.

00:38:32: Wir kommen mit dem ganzen Scheiß.

00:38:34: Ich will das wissen, was nicht funktioniert.

00:38:36: Wo warten wir?

00:38:37: Was sind die Stellen, die Head-Extend?

00:38:40: Weil wir müssen die Sachen lösen und wir wollen uns weiterentwickeln.

00:38:44: So und diese Mentalität auch bei vielen Leuten in der Firma reinzubekommen,

00:38:49: dass du sagst, komm mit dem Scheiß zu mir und nicht mit den guten Sachen,

00:38:53: das ist manchmal so ein bisschen schwierig für Leute zu verstehen,

00:38:56: aber eigentlich ist das das Wichtige.

00:38:59: Was ist daran? Erik, ist ja deine Geschichte, diese ganze Founder-Geschichte,

00:39:03: wenn man dein Leben nimmt und man sieht dich hier kommen in der Allianz Arena,

00:39:07: du kommst aus Dubai angeflogen, du kommst mit Buddy Guards,

00:39:10: du hast hier deine Loge beim FC Bayern München

00:39:13: und du hast die Company mitgefoundet, mit deinen, mit zwei Partnern zusammen.

00:39:18: Du kommst aus Schleswig-Holstein, du warst Schiffsmechaniker,

00:39:22: du bist zwei Jahre auf See gefahren

00:39:25: und jetzt hast du eines der krassesten Unternehmen gebaut,

00:39:29: was eine Marktbewertung im Moment hat von vier Milliarden, glaub ich.

00:39:33: Ja, nur mein Leben ist dann doch wesentlich langweiliger als du glaubst.

00:39:40: Also ist es eben nicht dieses krasse Ding,

00:39:43: worüber man jetzt am Anfang gesprochen haben,

00:39:46: man denkt, oh ja, High-Life und so.

00:39:48: Sondern es ist immer noch genauso dedicated Work

00:39:52: und meine Lieblingszeit ist, wenn ich einfach zu Hause bin,

00:39:56: dann bin ich einfach mit meinem Hund abends und spiele Computer mit meinen Freunden.

00:40:00: Da entsteht bei vielen dann so einen Eindruck,

00:40:04: okay, jetzt muss er sich so krass verändert haben,

00:40:08: aber im Prinzip, du weißt immer noch die gleichen Sachen,

00:40:11: Wertzuschätzen, klar, gibt es natürlich viele andere materiellen Dinge,

00:40:15: die man sich irgendwie erlauben kann, die irgendwie auch Spaß machen,

00:40:19: aber der Drive, der ist ja nicht weg.

00:40:23: Also wenn ich das jetzt zum Beispiel nur für den Monitor ein Erfolg gemacht hätte,

00:40:27: dann hätte ich, glaube ich, schon lange die Lust verloren,

00:40:30: weil du musst, um dir das alles zu geben und den ganzen Druck und den ganzen Stress,

00:40:35: musst du das wirklich lieben, was du machst.

00:40:37: Und wenn du das jetzt nur aus rein, hey, ich will irgendwie schnell Reichwerten gründen und machst,

00:40:41: erst mal die Wahrscheinlichkeit, dass du dann wirklich Reichwurst ist,

00:40:44: sowieso gering, weil du das nicht, wenn du falsche anreizt.

00:40:47: Aber dann würde ich das schon lange nicht mehr machen,

00:40:52: nur das ist quasi mit meinem Privatleben verschmolzen,

00:40:57: ich habe nicht irgendwie Business und Privatleben oder sowas,

00:41:00: sondern das ist eins.

00:41:01: Also wenn ich jetzt irgendwie irgendwo hinfliege,

00:41:05: dann treffe ich da meinen wegen Leuten, dann haben wir irgendwie Verhandlungen

00:41:09: oder irgendwas machen will und gleichzeitig sind das aber auch Menschen,

00:41:12: die ich privat mag, ja, und dann geht man noch nach Essen.

00:41:14: Also dieser Tag ist jetzt nicht nur irgendwie so, ja, ich komme jetzt ins Büro,

00:41:17: dann gehe ich nach Hause und dann mache ich mal, sondern das ist irgendwie alles gemixt.

00:41:20: Und wenn man mir das jetzt wegnehmen würde,

00:41:23: der wird mir halt irgendwie so ein Teil wegnehmen, das ist einfach zu meinem Leben geworden.

00:41:27: Und mir macht das halt total Spaß, es ist mega anstrengend

00:41:31: und ich habe sehr viel lernen müssen, weil das psychologisch echt eine Herausforderung war.

00:41:35: Ich habe ja auch mal öffentlich gesagt, ich habe ja mal 2018 einen harten Burnout gehabt,

00:41:40: weil genau wie du sagst, diese Kontraste, was da passiert,

00:41:44: und das ist eben nicht der Lifestyle oder sowas, sondern das ist der Druck, der sich ändert.

00:41:49: Es ist die Verantwortung, es ist, wie gehst du mit Ungewissheit um?

00:41:54: Ich glaube, ich funktione extrem gut unter Stress.

00:41:57: Ich funktioniere extrem gut, wenn Sachen nicht funktionieren.

00:41:59: Ich funktioniere wirklich sehr gut, Probleme zu lösen.

00:42:02: Wo mir dich nicht gut umgehen kann, sind so Schwebezustände.

00:42:05: Was ist wenn? Und ich musste auf eine harte Weise lernen, damit umzugehen.

00:42:13: Also Druck, Ungewissheit, gerade auch wenn du so, so sage ich mal, founder bist

00:42:21: und jetzt nicht aus reichem Elternhaus kommt, da hast du Existenzängste,

00:42:26: Sachen funktionieren nicht, damit musstest du immer umgehen.

00:42:31: Während gleichzeitig im Prinzip hast du mehr Mitarbeiter und so weiter.

00:42:34: Also da habe ich viele Nächte früher nicht gut geschlafen.

00:42:39: Und wenn du dann nicht schliefst und ein bisschen so eine Abwärtsspirale,

00:42:41: dann kannst du körperlich, also mit Hummeln.

00:42:43: Und habe wirklich ein halbes Jahr lang, war ich richtig weg, also musste ich Medikamente nehmen.

00:42:48: Das war knackig.

00:42:50: Aber ich bin extrem viel daraus gelernt.

00:42:53: Und ich bin da extrem dankbar darüber, weil diese ganzen negativen Erfahrungen ja vor allen Dingen geformt haben.

00:43:05: Eben nicht, wenn es immer nur alles super läuft und so weiter,

00:43:07: sondern wenn Dinge nicht gut funktionieren, dann hast du eigentlich langfristig den höchsten Mehrwert auch,

00:43:12: wenn es weh tut.

00:43:13: Und deswegen bin ich mein großer Fan davon, aus der Komfortzone rauszukommen und dann auch durchzubeißen.

00:43:19: Wie hast du gemerkt, dass es ein Burnout ist, dass du nicht einfach nur erschöpft bist?

00:43:23: Nein, es war nicht erschöpfung.

00:43:25: Also Burnout im Sinne von so Angstattacken, Exitie.

00:43:32: Ich habe irgendwie dann eine ganze Gedacht im Kran und so.

00:43:34: Ich habe meine Muskeln und die ganze gezuckte.

00:43:36: Ich habe irgendwie eineinhalb Jahre oder so was hier, der Oberschenkel, der größte Muskel hier.

00:43:40: Der hat alle zwei, drei Sekunden gezuckt.

00:43:43: Aber durchgehend, vier, zwei Stunden am Tag, eineinhalb Jahre, nicht einmal aufgehört.

00:43:47: Du wirst wahnsinnig am Anfang.

00:43:49: Du steigerst, was ist denn das alles?

00:43:51: Und dann kamen so viele Sachen dazu, dass man dann wirklich einfach sehr, sehr fragil wurde.

00:43:57: Und dann, wie ich schon sagte, dann schliefst du schlecht, gar nicht mehr.

00:44:02: Und dann ist es noch mehr Stress, Hormone usw.

00:44:05: Das hat man dann mit Medikamenten, aber auch so Therapie, was ich auf dem Feuer gemacht habe.

00:44:12: Das ist generell eine gute Sache, dass man sich so weiterentwickelt.

00:44:16: Und guten Support von Freunden, meiner Partnerin damals, Familie.

00:44:23: Und dann irgendwann auch wieder so ein bisschen Rationaleität reingekommen.

00:44:26: Ich habe mega einen Co-Foundar, mit dem ich einfach immer noch so ...

00:44:30: Wir sind einfach auch wie so eine Familie geworden, obwohl wir extrem verschiedene sind.

00:44:34: Aber können uns aber total aufeinander verlassen.

00:44:36: Und wenn ich jetzt alleine, ehrlich gesagt, gegründet hätte, dann wäre das, glaube ich, nicht so gut ausgegangen.

00:44:43: Und dann ist das schon gegenseitig, gegen ... also für ein ander da.

00:44:46: Was ist dein Learning? Was hast du daraus gelernt?

00:44:49: Du kommst gerade aus Dubai und du sagst, dass du im Jahr nur vier, fünf Tage in deinem eigenen Wettstil sparen?

00:44:55: Ach nee, das war nicht so diesen Monat. Das ist jetzt auch nicht der Regelfall.

00:44:58: Dieser Monat war schon extrem. Also mit den fünf Nächten.

00:45:01: Das ist jetzt nicht der Regelfall. Und ich hoffe, es soll auch nicht der Regelfall sein.

00:45:05: Das möchte ich auch gar nicht haben, weil das ist schon sehr anstrengend.

00:45:08: Und ich habe noch nie so lange meinen Hund nicht gesehen, wie jetzt in den letzten zwei Wochen.

00:45:13: Und das fällt mir auch schon schwer. Also das möchte ich auch nicht haben.

00:45:17: Ja, dass es dauerhaft ist.

00:45:18: Aber nimm uns bitte mal mit in dein Mindset.

00:45:20: Du hast ja, wenn es um diesen Begriff "Work-Life Balance" geht, hast du ja eine sehr spezielle Deutung dazu.

00:45:29: Du sagst, das ist das falsche Narrativ "Work-Life Balance".

00:45:33: Für mich ist es falsch Narrativ.

00:45:35: Weil ich keine "Work-Life Balance" brauche.

00:45:37: Weil mein "Work" ist mein "Life" quasi. Das ist verschmolzen miteinander.

00:45:41: Das heißt aber nicht, dass das die richtige Einstellung für jeden ist.

00:45:44: Es muss und es ist gut so, dass die Leute unterschiedlich sind.

00:45:50: Dass die Leute unterschiedlich Prioritäten haben.

00:45:52: Dass manche Leute einfach sagen, Mensch, ich mache einfach so Arbeit.

00:45:56: Das soll mir einen gewissen Lebensstandard und meine Familie und so weiter sichern.

00:46:02: Und meine Prioritäten liegen ganz woanders.

00:46:04: Und dann muss es andere Leute geben, die einfach so getriebene Menschen sind, die einfach nicht aufhören.

00:46:09: Egal, ob es wie viel Geld sie haben und in irgendeiner Form.

00:46:12: Muss es auch geben.

00:46:13: So, und das ist ja auch wichtig in der Gesellschaft.

00:46:17: Für mich, ich brauche keine klassische "Work-Life Balance".

00:46:21: Weil das würde mich, ehrlich gesagt, erstressen.

00:46:23: Weil ich kann das sowieso nicht abschalten.

00:46:25: Also entsprechend ist das alles immer immer alles immer gleichzeitig da.

00:46:29: Es ist vielleicht für manche Leute, die mich dann nicht so kennen, manchmal ein bisschen schwierig.

00:46:33: Dass ich manchmal so ein bisschen vielleicht nicht immer perfekt im Moment bin.

00:46:38: Das habe ich aber auch gelernt, dass man manchmal dann wirklich im Moment sein muss.

00:46:42: Und mal andere Dinge einfach weggeben muss.

00:46:45: Und keine halben Sachen.

00:46:48: Es war auch eine Lerngruppe für mich.

00:46:51: Aber generell bin ich vom Typ einfach so.

00:46:54: Aber das heißt nicht, dass es für jeden das richtig ist.

00:46:57: Ich bin aber davon, ich bin der Meinung, wenn mich jemand fragt,

00:47:01: wie frag ich mich mal bekommen, wegen "Work-Life Balance" gerade im jungen Alter,

00:47:05: ich bin davon überzeugt.

00:47:06: Wenn du ein sehr ambitionierter Mensch bist und für dich rausgefunden hast,

00:47:10: dass du willst und getrieben und wie auch immer,

00:47:13: dann nutzt dann ein 20er und arbeitet doppelt so viel wie andere.

00:47:17: Es ist fein.

00:47:18: So gibt keine Regel dafür.

00:47:19: Mach das, wo du hin willst.

00:47:22: Und wenn du nachher Familie hast, dann kannst du nachher, dass sowieso noch kommen,

00:47:26: wieder andere Prioritäten rein.

00:47:28: Aber ich bin immer in großer Fällen davon, alles individuell zu betrachten

00:47:33: und keine pauschalen Aussagen auch nicht für andere Leute zu machen.

00:47:36: Jeder muss das finden, was er für richtig hält, wo mit er glücklich wird.

00:47:40: Und dann sind alle happy.

00:47:42: Und das hat nichts damit zu tun, wie viel Geld jemand verdient,

00:47:44: sondern du musst happy sein.

00:47:45: Und das kann sein, indem du jemand sagt, ich muss viel Geld verdienen, um happy zu sein.

00:47:50: Dann macht das.

00:47:52: Und andere Leute sagen, ich brauche nicht viel Geld.

00:47:55: Hauptsache, ich habe meine Familie um mich herum.

00:47:57: Dann perfekt.

00:47:58: Also es gibt kein Patentrezept dafür.

00:48:00: Aber du siehst schon einen Zusammenhang zwischen Talent und Hard Work, oder?

00:48:05: Also ideal Fall hast du beides.

00:48:09: Im Idealfall die besten Leute, vor allen Dingen auch im Sport,

00:48:12: natürlich die, die gutes Talent haben und gleichzeitig Hard Work.

00:48:16: Also ich bin, was ich gar nicht mag, ist diese Aussage

00:48:19: wie sagt man nicht Work smarter, not harder.

00:48:25: Wie scheiße.

00:48:27: Nehmt beides.

00:48:29: Work smarter and harder.

00:48:30: Also wenn du besser sein willst als andere, dann musst du effizienter sein,

00:48:35: schlauer sein, Technologien nutzen, sagen wir zum Beispiel Shatchity,

00:48:40: jetzt als Beispiel, was irgendwie jetzt in der Munde ist.

00:48:43: Und dich dadurch irgendwie leveragen und besser machen

00:48:46: und alles gucken was Neues, wie kann ich dadurch irgendwie mich selber verbessern.

00:48:50: Und dann auch nochmal mehr machen.

00:48:53: Geiles Beispiel war, ich war letzte Woche, war ich in Turin bei den Finals

00:49:00: beim Alexander Zverev.

00:49:02: Und dann haben wir Spiel geschaut gegen Kasparütte abends und es war zu Ende um 22.30.

00:49:09: Und dann haben wir dann nach irgendwie gebrochen, gequatscht und so war super.

00:49:12: Um 23 Uhr stand der Wied auf dem Centercourt, na trainiert.

00:49:17: Deshalb war eine andere Mentalität, das ist eine andere Einstellung.

00:49:20: Okay, wow.

00:49:21: Deswegen ist der da wo er ist.

00:49:23: Das ist nur so.

00:49:25: Und das ist genauso auch im Business Bereich.

00:49:27: Wenn du, wenn du smarter bist und so weiter, ist doch super.

00:49:31: Und wenn du dann noch, wenn du dann noch eine Schippe drauflegst,

00:49:33: dann hängst du die anderen erst recht ab, ne?

00:49:35: Aber ja, wie gesagt auch hier kein Patentrezept,

00:49:38: man muss immer das machen, wo man glücklich ist.

00:49:40: Ich würde gerne noch was von dir lernen betreffend Start-up-Bing und Founding.

00:49:45: Wie baut man so eine Company?

00:49:48: Und wie schaffen wir uns auch, das richtige Founder-Team zu finden?

00:49:51: Was ist ja wirklich bei eurer Geschichte das Krass ist,

00:49:55: dass als ihr angefangen habt, ja, Krypto eben noch ein Nischenbusiness war,

00:50:01: nicht jeder sich mit auskannte.

00:50:03: Dass es schwierig war, überhaupt ein Kryptowährung zu bekommen,

00:50:06: dass man komplizierteste Finanztransaktionen machen musste.

00:50:10: Und ihr habt ja dann die Idee gehabt zu sagen,

00:50:13: Mensch, dass es muss einfacher gehen, es muss eine einfache Form des Landes geben.

00:50:17: Aber wie habt ihr das geschafft?

00:50:19: Wie hast du das geschafft, auch das richtige Founder-Team dafür zusammenzubringen?

00:50:23: Was ist da das Geheimnis?

00:50:25: Da muss man auch ein bisschen, das hat auch viel mit Timing und Glück zu tun.

00:50:28: Man kann nicht alles irgendwie optimieren.

00:50:31: Es hat auch viele Dinge im Leben, haben wir einfach mit dem richtigen Timing zu tun.

00:50:35: Was du selber nicht beeinflussen kannst.

00:50:38: Also, ich bin kein, na ja jetzt habe ich selber gerade Glück gesagt,

00:50:42: aber eigentlich bin ich kein Fan davon Glück zu sprechen,

00:50:45: weil du versuchst, alles hat im Prinzip so ein bisschen

00:50:49: eine erwartungswerte Wahrscheinlichkeit.

00:50:51: Und indem du halt Dinge, du kannst immer deinen Erwartungswert optimieren.

00:50:55: Und dadurch steigt die Wahrscheinlichkeit, dass etwas Positives eintrifft.

00:51:00: In dem Fall ist es Glück.

00:51:03: Dann hast du natürlich eine hohe Varianz, ob diese Wahrscheinlichkeit auch noch,

00:51:07: du weißt du, du kannst irgendwie zu 60% kann das eintreten,

00:51:09: aber zu 40% kann das trotzdem nicht eintreten.

00:51:11: Und dann hast du halt einfach, aber du hast optimiert, dass es zumindest mal über 50% ist.

00:51:15: Wir sind eine sehr heterogene Truppe.

00:51:20: Das habe ich ja vorhin schon gesagt, dass wir sehr unterschiedliche Typen sind.

00:51:24: Aber wir haben eine Sache gemeinsam und ich würde sagen,

00:51:27: wir können es halt voll aufeinander verlassen.

00:51:29: Wir sind alle, wir haben alle von unserem Elternhaus her,

00:51:31: kommen alle aus ähnlichen Verhältnissen und haben alle, glaube ich,

00:51:36: sehr, sehr gute bodenständige Werte mitbekommen.

00:51:39: Und wir haben es mal so salopp gesagt, wir haben in der Company so eine No-As-Hole-Policy,

00:51:45: weil du kannst irgendwie so die smartesten Leute haben,

00:51:48: aber die können halt auch ein ganzes Team springen,

00:51:52: wenn sie halt im Prinzip im Ellbogen vorangehen.

00:51:54: Und dann hast du lieber Leute, die vielleicht nicht der Nummer 1 sind oder sowas,

00:52:00: aber langfristig bist du halt viel besser damit,

00:52:03: weil dein Team einfach ein bisschen Outcome hat,

00:52:05: wenn du einfach gute Leute hast, die Hard-Worker sind und einfach auch gute Menschen sind.

00:52:11: Das macht es irgendwie dann auch leichter und langfristig Vertrauensbasis zu haben,

00:52:14: weil ein Co-Founder zu haben im Idealfall, wenn die Rechnung aufgeht,

00:52:19: dann ist es quasi wie eine Ehe, ja, ohne Anfassen oder...

00:52:23: Aber, ja, und dementsprechend hat das vor allen Dingen,

00:52:31: und jetzt wieder den Glücksfaktor, diese Kurve zu bekommen,

00:52:33: die Erwartungswert zu erhöhen, das Beste, was dir passieren kann, ist,

00:52:39: wenn du selber, was heißt passieren kann, was du selber tun kannst für dich,

00:52:42: wenn du selber so an dir arbeite, dass du weißt, wer du bist,

00:52:45: und dann die ganzen Ego-Scheiß, den wir alle irgendwie im Leben mittragen,

00:52:49: so klein wie möglich hältst oder diesen ganzen Ballast so gut wie möglich abschütteln kannst,

00:52:53: dass du weißt, wer du bist und kein Ego-Bullshit zwischen dir

00:52:59: und den richtigen Entscheidungen im Leben stehen.

00:53:02: Und ich glaube, da sind schon viele eigentlich gute Faunateam in der Welt,

00:53:08: Teams dran gescheitert, dass irgendwie dann mal so dumme Ego-Sachen auf einmal

00:53:15: eigentlich eine gute Voraussetzung gespringt haben.

00:53:19: Absolut. Wie hat sich dein Leadership über die Jahre verändert?

00:53:23: Ihr habt die Kampagne vor zehn Jahren gegründet, da war es noch ganz klein,

00:53:26: jetzt geht ihr immer globaler, immer mehr Leute, immer mehr Verantwortung.

00:53:31: Wie hat sich dein Leadership da verändert

00:53:33: und was ist da auch dein Learning, was du weitergeben kannst?

00:53:37: Ja, kannst du dir vorstellen, wenn du irgendwie, wie halt war ich denn,

00:53:42: also angefangen wir haben '26 oder ja, '26, also wir mit der Firma angefangen haben.

00:53:50: Wir haben zu dritt am Anfang alles gemacht, wir hatten ja auch kein Geld in irgendeiner Form,

00:53:54: das hat irgendwie jeder sich zu Hause im PC gesessen,

00:53:57: hat dann irgendwie auch so Support-Tickets gemacht,

00:54:00: wird nichts ausgeleitet und kein Geld gehabt, muss da ja selber bauen.

00:54:04: So, dann hast du erst Mitarbeiter gehabt und dann auf einmal fängst du an zu merken,

00:54:09: ja so sklet das ja nicht, weil Micro-Manager bist gewohnt, alles selber zu machen

00:54:13: und das ist schon eine harte Lernkurve, irgendwann auch mal zu einem Punkt zu kommen,

00:54:17: mal Sachen wirklich abzugeben.

00:54:20: Wenn du immer glaubst, du musst über alles einen Überblick haben, immer das letzte Wort haben,

00:54:26: dann ab einer gewissen Größe verspreche ich dir, dass die Firma darunter leiden wird,

00:54:32: weil alle auf dich warten, du bist in allen Dingen nur so ein bisschen drin, aber nicht voll

00:54:37: und das war auch eine harte Lernkurve.

00:54:41: Dinge dann auch einfach mal komplett abzugeben, Leute machen zu lassen,

00:54:45: es gibt aber ein paar Dinge, wo ich einfach, die ich glaube ich nie abgeben werde,

00:54:49: wo ich aber immer so ein bisschen mit der Weisern will, weil das auch einfach so meine Passion sind,

00:54:53: bestimmte Dinge, aber das muss man lernen

00:54:57: und dann muss man im Prinzip schauen, dass man wirklich die richtigen Leute findet

00:55:00: und man darf nicht vergessen, man darf in dem Start, also in dem man sich befindet,

00:55:03: findet man auch die unterschiedlichen Leute.

00:55:05: Also das heißt ja nicht, dass du jetzt wenn du eine 20-Mann-Bude bist,

00:55:09: auf einmal den weltbesten Product Designer bekommst, dann kriegst du nicht eine 20-Mann-Bude.

00:55:14: Aber du musst versuchen, die bestmögliche Person zu finden,

00:55:19: in dem Start aus, in dem du dich gerade befindest.

00:55:22: Und das ist auch eine Herausforderung.

00:55:24: Also das ist ein eigenes Thema quasi so, Unternehmen aufbauen und die ganzen Etappen, die du hast

00:55:29: und dann auf einmal kommst du an den Punkt, wo du auf einmal die Überblick verlierst,

00:55:33: wie die Leute heißen bei dir.

00:55:35: Du kommst dann irgendwann und du denkst,

00:55:37: ich sehe die Person zum ersten Mal, die ist aber schon ein halbes Jahr in der Firma,

00:55:41: sitzt in einem ganzen anderen Standort, da sind irgendwie sieben Standorte in Europa und so weiter,

00:55:45: jetzt sind wir so 700 Leute.

00:55:47: So und dann kannst du nicht mehr alle kennen.

00:55:49: Und dann, wenn das zum ersten Mal passiert, ist es extrem unangenehm.

00:55:51: Ganz unangenehm, weil im Moment du fühlst dich so richtig wie ein Arschloch.

00:55:55: Du denkst so, hey, ich arbeite für dich und auf einmal weißt du gar nicht, wer das ist

00:55:59: und das ist ein unangenehmes Gefühl.

00:56:01: Aber du musst auch mal klar kommen, das gehört auch dann irgendwie dazu.

00:56:04: Was machst du? Wie löstest du es auf?

00:56:06: Ja, irgendwann musst du es akzeptieren, das geht dann nicht.

00:56:08: Da hast du ja auch eine Fluktuation, dann kommst du wieder neue Leute rein,

00:56:10: bist dann nicht irgendwie am Ball die ganze Zeit.

00:56:12: Ansonsten müsste ich jeden Abend das so auswählen, ich lerne.

00:56:15: Aber das ist ja auch okay und ich habe dann auch mal gelernt,

00:56:18: ich habe da auch mal mit Leuten in der Firma drüber gesprochen,

00:56:21: war es schon Jahre her und die haben auch gesagt,

00:56:23: mach dir keinen Stress, das ist doch klar, dass es so ist.

00:56:26: Aber man selber denkt sich in dem Moment so, boah, unangenehm.

00:56:30: Ja, und dann kann man auch nicht gut merken.

00:56:33: Also ich kann mir generell Gesichter nicht gut merken

00:56:36: und für mich ist es dann immer so doppelt schwierig.

00:56:38: Aber gut, das muss man reife akzeptieren,

00:56:40: muss man dann irgendwie auch selber mit klarkommen.

00:56:42: Das ist glaube ich ein Problem, was man sich selber hat,

00:56:44: als andere mit allem haben.

00:56:46: Wo willst du noch hin mit Bitt Panda?

00:56:48: Was ist deine Vision?

00:56:50: Ihr seid zehn Jahre am Start,

00:56:51: ihr habt es geschafft auf über vier Milliarden Markkapitalisierung.

00:56:55: Wohin geht es noch? Was willst du erreichen noch?

00:56:59: Naja, wie ich vorhin schon sagte, es geht nicht darum zu sagen,

00:57:02: hey, den und den Wert muss ich erreichen,

00:57:06: sondern das ist quasi eine Fahrt, die jetzt erstmal an sich

00:57:12: jetzt kein Ende hat.

00:57:14: Also da gibt es jetzt nicht irgendwie,

00:57:16: das wir vor zehn Jahren gesagt haben,

00:57:18: wenn es staunt, da wollen wir hin und dann sind wir fertig

00:57:20: und dann machen wir was anderes.

00:57:22: So sind wir nicht.

00:57:24: Also ich zum Beispiel jetzt nicht.

00:57:26: Das heißt, wir fahren da quasi immer weiter mit.

00:57:28: Unser Ziel ist einfach so ein bisschen so diese Home of Investment zu sein.

00:57:32: Immer wenn du irgendwas mit deinem Geld machen willst,

00:57:34: investieren in irgendeiner Form,

00:57:36: dann sollen wir die Assets dafür haben und alle,

00:57:38: und zwar so, dass es wirklich in deinem Alltag integriert ist

00:57:41: und total einfach ist und einfach einen hohen Mehrwert hat

00:57:45: und extrem sicher ist.

00:57:47: Ich möchte einfach, meine Vision ist es,

00:57:49: dass man wirklich finanzend Geld, was total wichtig ist

00:57:54: und im Leben von jedem von uns, dass wir das in den Alltag integrieren.

00:57:58: So, und das ist ein Weg, den kannst du quasi endlos beschreiben.

00:58:04: Und ich in unserer Industrie kannst du auch nicht Ewigkeiten vorausplanen,

00:58:09: weil so dynamisch wie alles ist,

00:58:11: jetzt haben wir von über die Trumpfahl gesprochen,

00:58:13: auf einmal ändert sich alle doch immer,

00:58:15: das ist viel progressiver als alle dachten,

00:58:17: deswegen versuchst du so agil wie möglich zu bleiben.

00:58:19: Egal wie groß du wirst,

00:58:20: du musst immer so agil wie möglich zu bleiben,

00:58:22: dass du immer reagieren kannst, was will der Markt,

00:58:24: was brauchen die Leute

00:58:26: und nicht sagen, ja, in zwei Jahren machen wir mal das und das,

00:58:29: sondern die Leute wollen das, also kriegen sie das.

00:58:31: Und jetzt um viel versuchen es so gut wie möglich zu bauen,

00:58:35: dass es intuitiv nutzbar ist.

00:58:38: Ja, und dann sage ich dir, in einem Jahr reden wir wahrscheinlich

00:58:41: über Dinge oder Produkte, indem wir arbeiten,

00:58:43: von denen wir jetzt noch gar nicht wissen,

00:58:45: die Idee gibt es noch gar nicht.

00:58:47: Und das ist das Schöne dabei und es bleibt total spannend.

00:58:50: Was motiviert dich dabei, wie schaffst du es so,

00:58:52: an Feier zu bleiben?

00:58:54: Naja, im Prinzip alles, was ich dir erzählt habe, quasi,

00:58:58: ist es das, es macht total viel Spaß

00:59:00: und gerade auch, ich finde es total toll,

00:59:02: Probleme zu lösen, ich mag das total gerne.

00:59:05: Wenn irgendwo das nicht vorangeht, vor allen Dingen,

00:59:09: also nicht unbedingt, wenn es brennt,

00:59:11: wenn es nicht vorangeht,

00:59:13: dann nochmal so ein bisschen der Terrier zu sein

00:59:15: und sagen so jetzt, kriegen wir das hin und finden einen Weg,

00:59:18: also Lösungsfinden.

00:59:21: Und irgendwie denken wir uns, manchmal, du hast,

00:59:23: ich bin so einer, der, ich stehe in der Dusche

00:59:26: und dann kommen irgendwie die besten Ideen,

00:59:28: weil mein Kopf ist immer so ganz wild, so ADHS und so,

00:59:31: das kann mich auch nicht gut konzentrieren.

00:59:33: Aber irgendwie, wenn ich in der Dusche bin, keine Ahnung, warum,

00:59:35: vielleicht können wir das irgendwann mal erklären,

00:59:36: warum das so ist, da komme ich so bis runter,

00:59:38: da kann ich sehr fokussiert denken.

00:59:40: Und dann ist es total geil, dann hast du eine Idee

00:59:43: und auf einmal so ein Vierteljahr später,

00:59:46: du hast einmal 100.000 Leute, die die Idee,

00:59:49: die du in der Dusche hast, immer nutzen.

00:59:51: Es ist geil, es macht richtig Spaß.

00:59:53: Fühlt man sich so ein bisschen wie so ein Architekt, glaube ich,

00:59:55: ich weiß es nicht.

00:59:57: Und auch manchmal, wenn du weißt,

00:59:59: bekommt du dann nicht weiter

01:00:01: und dann findest du irgendwie kreative Lösungswege

01:00:04: oder nutzt dein Netzwerk,

01:00:06: um da irgendwie vielleicht ein bisschen früher in der Antwort zu kommen.

01:00:09: Das macht schon Spaß, also das ist einfach,

01:00:12: wenn die Arbeit so ein bisschen,

01:00:14: auch die Passion ist,

01:00:16: ist einfach vermischt.

01:00:18: Perfekt, das ist das Beste, das Beste, was es gibt.

01:00:20: Ich kann es dir nicht erklären, ich weiß es nicht.

01:00:22: Vielleicht ist es auch so ein bisschen wie so eine Ehe

01:00:25: oder wie so eine Beziehung.

01:00:27: Du hast auch schlechte Zeiten, wo du verfluchst.

01:00:29: Und du sagst, komm, aber im Großen und Ganzen

01:00:32: ist es eine tolle Sache, die weiter wächst

01:00:34: und einfach Spaß macht.

01:00:36: Stichwort Wachsen, Erik.

01:00:38: Für alle, die jetzt den Podcast bis hierhin gehört haben

01:00:41: und vielleicht noch nicht so tief im Crypto Game sind,

01:00:44: was würdest du allen raten, die überlegen, einzusteigen?

01:00:48: Wie fängt man an? Wie steigt man ein,

01:00:50: wenn man jetzt sagt, okay, Bitpanda, sounds great.

01:00:53: Ich bin jetzt mal versuchen.

01:00:55: Ich bin immer erst mal dafür,

01:00:57: dass man so eine gewisse Grundlage sich verschafft.

01:00:59: Und es muss gar nicht so lange sein.

01:01:01: Da geht man mal nachmittag hin

01:01:03: und dann macht man so ein bisschen Research

01:01:05: und guckt sich erst mal an.

01:01:07: Also erst mal, wo ich persönlich bin,

01:01:09: ich bin immer ein großer Fender von zu sagen,

01:01:11: ich fange erst mal an, wo mache ich das?

01:01:13: Es muss erst mal sicher sein

01:01:15: und ich muss mit der Umgebung klarkommen.

01:01:17: Ich muss mich wohlfühlen.

01:01:19: Geh mal heute zu jemanden hin

01:01:21: und lass sie mal irgendwo auf eine Broker Aktien kaufen.

01:01:24: Wenn ich da auch zu meinen Freunden,

01:01:26: mit denen ich irgendwie Abitur gemacht habe, ja,

01:01:28: und da sind die meisten Leute einfach wirklich überfordert,

01:01:30: weil die einfach sagen, hey, dann habe ich da irgendwie so 2 Preise

01:01:33: und dann da drunter sind noch mal irgendwie andere Börsen

01:01:35: und sind noch mal irgendwie andere...

01:01:37: Du hast, wenn du das Gefühl hast, du kannst was falsch machen

01:01:40: und Angst und so weiter, dann mach ich das mal nicht.

01:01:43: Also ein bisschen Education, guckst du rein

01:01:45: und dann Learning by Doing.

01:01:47: Mit kleinen Beträgen anfangen

01:01:49: und dann sich damit beschäftigen, investieren in Psychologie.

01:01:55: Überlegt dir, was willst du erreichen?

01:01:57: Was ist dein Anlagehorizont?

01:01:59: Probier erst mal aus

01:02:01: und taste dich langsam ran.

01:02:03: Nicht direkt reinspringen ins kalte Wasser.

01:02:05: Und dann machst du mal einen Sparplan,

01:02:07: vielleicht beschäftigst du dich ein bisschen damit,

01:02:09: dann nimmst du noch vielleicht andere Assets da rein

01:02:11: und dann guckst du, dass du ein ausgewogenes Portfolio hast.

01:02:14: Und nach und nach...

01:02:16: Es gibt nicht dieses eine Ding

01:02:18: und ich finde es immer ganz schlimm,

01:02:20: wenn Leute mir schreiben,

01:02:22: oder jetzt gerade passiert es natürlich ganz häufig so,

01:02:24: was soll ich kaufen?

01:02:26: Keine Ahnung, was du kaufen solltest.

01:02:28: Das musst du selber ausfinden.

01:02:30: Dass das für mich passt, wird für dich garantiert nicht passen.

01:02:32: Und das, was dein Nachbar dir sagt,

01:02:34: ist das, was du dir so gut fühlst,

01:02:36: und du findest total toll und aufregend.

01:02:38: Und du wachst nachts, schreist geballert auf

01:02:40: und guckst auf mein Handy, was der Kurs macht.

01:02:42: Das ist nicht Sinn der Sache.

01:02:44: Jeder muss für sich selber rausfinden.

01:02:46: Einfach mal anfangen,

01:02:48: Learning by doing

01:02:50: und dann kommt man relativ schnell darauf,

01:02:52: was zu einem passt.

01:02:54: Also, ich gebe keine Anlageberatung,

01:02:56: weil die kann ich mir selber geben

01:02:58: und nicht für andere Leute.

01:03:00: Fair enough. Erik, was ist das große Learning deines Lebens?

01:03:03: Du hast recht, du bist jetzt 37.

01:03:05: Welchen Businessrat würdest du heute

01:03:07: deinem 20-Jährigen-Ich geben?

01:03:09: Oh Gott, so viele Themen heute angeschnitten.

01:03:13: Also, zum einen ist es immer sehr leicht zu sagen,

01:03:17: macht dir nicht so viel Stress oder so was.

01:03:19: Das funktioniert nicht.

01:03:21: Das habe ich ja auch damals schon gehabt,

01:03:23: wenn Leute mir gesagt haben,

01:03:25: als ich mir das wahrscheinlich nicht gut ging,

01:03:27: ja, ist ja nicht, und rational und so weiter.

01:03:29: Wenn etwas, wenn nur die Erfahrung persönlich

01:03:32: nicht gemacht hast,

01:03:34: ist es meine Erfahrung,

01:03:36: dass dir Leute, wenn die sagen,

01:03:38: so und so ist es dann,

01:03:40: also ist quasi Theorie.

01:03:42: Du musst aber in vielen Dingen die Praxis erfahren haben.

01:03:44: Nur weil die jemand schlau sagt,

01:03:46: ja, macht dir keinen Kopf, das passt schon so und so.

01:03:48: Und das kann ich trotzdem nicht besser schlafen,

01:03:50: weil also, ich würde dann erstmal sagen,

01:03:56: habe keine Angst vor Fehlern,

01:03:59: weil du wirst viele machen

01:04:01: und du versuchst sie nicht unbedingt

01:04:03: Entscheidungen zu treffen,

01:04:05: wo du sagst, du musst ad hoc alles vermeiden,

01:04:08: dass du in der Komfortzone bleibst.

01:04:10: Es ist gut, wenn du manchmal Angst hast.

01:04:13: Es ist gut, wenn du neue Dinge ausprobierst,

01:04:15: dich ins kalte Wasser schmeißt,

01:04:17: weil dann lernst du für dich am besten.

01:04:19: Und die schnellste Wachstumskurve hast,

01:04:22: wenn du persönlich viele Erfahrungen gemacht hast.

01:04:25: Dementsprechend offen zu sein für Neues,

01:04:28: keine Angst haben vor Veränderungen,

01:04:30: was übrigens auch ein guter Rat wäre für die Bundesregierung.

01:04:33: Keine Angst vor Veränderungen.

01:04:36: Und man lernt am allerbesten aus Fehlern.

01:04:42: Und dann würde ich sagen,

01:04:46: dass man mit guten Werten agiert,

01:04:51: das heißt, es muss nicht immer alles direkt in Return haben.

01:04:54: Ich halte es für ein Fehler,

01:04:56: wenn man zum Beispiel nur mit Leuten abhängt

01:04:59: oder irgendwelche Entscheidungen trifft,

01:05:01: weil man glaubt, ich habe einen unmittelbaren Nutzen daraus.

01:05:04: Wenn du als Mensch mit dir relativ gut,

01:05:07: wir sind nie ganz im Rhein, aber relativ gut im Rhein bist mit dir,

01:05:11: und vielleicht auch mal Dinge machst, die nicht sofort eignützig sind,

01:05:15: und das aber so deine Mentalität ist,

01:05:18: dann kommt auch viel Gutes zurück.

01:05:20: Das ist vielleicht nicht unmittelbar messbar,

01:05:23: aber genauso wie ich von der Wahrscheinlichkeit gesprochen habe,

01:05:26: dann ist die Meinheit optimiert, du tust das da auch.

01:05:29: Dementsprechend ist es, glaube ich, die Mischung aus,

01:05:32: offen zu sein für Neues,

01:05:35: mit einer vernünftigen Fehlerkultur, die Sachen aufzuarbeiten,

01:05:38: reflektiert zu sein,

01:05:40: um gleichzeitig mit gutem Gewissen zu agieren

01:05:46: und vielleicht auch Dinge zu machen,

01:05:48: die einem manchmal selber nicht unmittelbar helfen,

01:05:51: aber vielleicht auch anderen,

01:05:53: und daraus ist, glaube ich, eine ganz gute Sache.

01:05:56: Kann man das eigentlich lernen, groß zu träumen?

01:05:59: Wenn man nochmal an dein 20-jähriges Ich zurückdenkt,

01:06:02: da bist du Schiffsmechaniker geworden

01:06:05: und heute eine Kampagne mit 4 Milliarden.

01:06:08: Hast du irgendwann auf dieser Reise auch gelernt, groß zu träumen

01:06:12: und du träumst ja immer größer, du fliegst durch die Welt,

01:06:15: du machst immer mehr globales Business?

01:06:17: Ja, ich flieg gar nicht so viel durch die Welt,

01:06:19: ich meistens immer nur in Europa.

01:06:21: Aber ich weiß, was du meinst.

01:06:24: Ich habe aber schon ein Ambient...

01:06:27: Also, ich glaube, wenn ich mal zurückdenke,

01:06:29: dann habe ich schon ein bisschen anderes Ambitionslevel gehabt

01:06:33: in natürlich einem kleineren Ausmarsch,

01:06:35: also irgendwie so zwölf oder so, oder dreizehn.

01:06:37: Damals war das so ein bisschen anders,

01:06:39: ich wollte dann mal so vielleicht ein bisschen mehr auffallen

01:06:41: oder so was rausstechen,

01:06:43: immer so ein bisschen anders sein, vielleicht eher.

01:06:46: Aber...

01:06:49: Ich weiß ja gar nicht, ob man das unbedingt haben muss,

01:06:54: warum muss man ein großes Ambitionslevel haben.

01:06:57: Es ist ja auch gut, wenn man es nicht hat,

01:06:59: wenn man...

01:07:01: Da kommen wir wieder dahin zurück, wo man sich wohlfühlt

01:07:03: und wenn man einfach nicht der Typ dafür ist

01:07:06: oder vielleicht auch ein bisschen ängstlicher ist

01:07:09: von neuen Sachen, dann ist es ja auch fein.

01:07:12: Und nur, ich habe ja von mir gesprochen,

01:07:16: ich wollte einfach mehr anderes Ambitionslevel

01:07:21: und dann musste ich aber auch offen sein

01:07:24: für eine gewisse Fehlerkultur und vor dem Scheitern.

01:07:28: Und weil du kannst das eine nicht ohne das andere haben,

01:07:31: du kannst nicht sagen, alles ist immer toll

01:07:33: und ich fühle mich super und jeder Tag ist irgendwie perfekt

01:07:36: und dann glauben, dass alles nach oben geht.

01:07:39: Es ist eine Achterbahnfahrt,

01:07:41: es ist so ein Kursverlauf von so einer Aktie oder von Bitcoinpreis.

01:07:44: Wenn du reinzoomst, es ist extrem,

01:07:47: wenn du einen falschen Ausstatt erwirst, dann geht es nur bergab.

01:07:51: Aber wenn du rauszoomst, die letzten zehn Jahre in der Firma

01:07:56: oder seitdem es Bitcoin gibt und so weiter,

01:07:58: dann siehst du, ganz rausgesummt ist es halt so ein Korfe,

01:08:00: die halt da oben geht, wo du diese Achterbahnfahrt nicht siehst.

01:08:04: Aber du musst bereit sein für die Achterbahnfahrt,

01:08:06: keine Chance sonst.

01:08:08: Das macht dir auch Spaß.

01:08:10: Tolles Schlusswort. Erik, vielen Dank.

01:08:12: Ich danke, hat Spaß gemacht.

01:08:14: Total viel gelernt. Wie geht dein Tag jetzt weiter?

01:08:17: Ich habe heute Abend, heute Abend hier, weil ich gerade in München bin,

01:08:21: morgen ist ja Champions League-Spiel hier,

01:08:23: das haben wir alles ganz gut kombiniert.

01:08:25: Ich habe heute Abend ein Essen mit ein paar von den Bayern,

01:08:28: aber also nicht Spielern, sondern halt von eher vom Vorstand

01:08:32: beziehungsweise da sind wir dann heute Abend so ein Talk,

01:08:35: es geht aber gar nicht so sehr um Bayern München,

01:08:38: sondern es geht eher glaube ich da auch so ein bisschen,

01:08:40: was gerade in der Politik losgeht.

01:08:42: Ich weiß nicht, was die zusammengestellt haben,

01:08:44: es wird glaube ich ganz interessant sein.

01:08:46: Morgenabend ist jeder Spiel und dann geht es wieder nach Hause,

01:08:48: endlich mal.

01:08:50: Sehr cool, genieß es.

01:08:52: Erik, vielen, vielen Dank. Alles Liebe für dich, für deine Family

01:08:55: und natürlich für das ganze Bitpanda-Team.

01:08:57: Ja, vielen Dank.

01:08:58: Spaß gemacht. Super.

01:09:00: [Musik]

01:09:07: Dieser Podcast wird produziert von Portstars

01:09:10: bei OMR.