Star-Investor Frank Thelen: Warum ich Deutschland verlassen will

00:00:00: Hier ist Tom Junkersdorf mit "Tomorrow".

00:00:03: Der Business Stars und Lifestyle Podcast.

00:00:06: Mein Gast heute, einer der berühmtesten Investoren Deutschlands.

00:00:12: Warum ausgerechnet er, dass er das Land jetzt verlassen will?

00:00:16: Hier, sagt er es, hier ist er. Frank Thielen.

00:00:26: Es gibt viele Herausforderungen in Deutschland.

00:00:30: Ich bin nicht so optimistisch, dass das gelöst wird.

00:00:34: Ich habe das große Glück, mit meinem Kapital da hinzugehen,

00:00:38: wo ich dann glaube, wo ich schöner leben kann.

00:00:41: Nachdem ich viele Dekaden in Deutschland investiert habe,

00:00:45: aufgebaut habe, Arbeitsplätze geschaffen habe,

00:00:48: erlaube ich mir dann auch einfach zu gehen.

00:00:55: Wow, Deutschland ist dabei,

00:00:57: einen seiner spannendsten digitalen Vorreiter zu verlieren.

00:01:01: Frank Thielen.

00:01:02: Star Investor der Taxszene,

00:01:04: Serial Founder mit seiner Venture Capital Company,

00:01:08: Freigeist und Bestsellautor.

00:01:10: Millionen Menschen haben ihn als Juror in der Hülle der Löwen erlebt.

00:01:15: Was ihn so frustriert und warum die nächsten fünf Jahre

00:01:19: fucking insane werden, wie Frank Thielen sagt.

00:01:22: Und Dinge passieren, die wir uns heute noch gar nicht vorstellen können.

00:01:26: Und wer bald der deutsche Elon Musk werden könnte.

00:01:30: Das ist alles jetzt hier in "Tomorrow".

00:01:34: Hey, Frank, willkommen bei "Tomorrow".

00:01:42: Ja, freue mich sehr, hier zu sein. Vielen Dank.

00:01:45: Bei dir gleich die wichtigste Frage,

00:01:47: hast du heute kalt geduscht heute Morgen?

00:01:50: Oh ja, absolut.

00:01:52: Das war kein Witz, wir haben uns da getroffen auf der Konferenz.

00:01:56: Wo ich das gesagt habe, ich zieh das jeden Morgen durch.

00:02:00: Aber ich dusche erst warm und dann zwei, drei Minuten kalt.

00:02:03: Und ich kann dir jetzt sagen, es wird Winter,

00:02:06: das ist wirklich ein Unterschied, wie kalt das Wasser aus der Leitung kommt.

00:02:10: Und jetzt kommt es bei uns in Bonn wieder kälter aus der Leitung.

00:02:13: Ist das wirklich so ein Game-Changer,

00:02:15: dass du merkst, dass es wichtig für deinen Mindset zu sagen,

00:02:19: ready zu sein?

00:02:21: Für mich ist es leider auch medizinisch wichtig,

00:02:25: weil ich habe ein Thema zu hohen Blutdruck.

00:02:28: Und da hat es natürlich keinerweils hier medizinische Beratung.

00:02:32: Ich spreche einfach nur über meine Personen und meine Erfahrungen.

00:02:36: Ich bin kein Mediziner.

00:02:38: Sondern bei mir ist es wirklich geholfen,

00:02:40: dass der Blutdruck dadurch runterkam wieder zu einigermaßen normalen Werten,

00:02:44: weil ich jeden Morgen kalt dusche.

00:02:46: Und soweit ich es lesen konnte, gibt es wenig Nachteile,

00:02:50: außer den Schweinehund und den der trage ich sozusagen.

00:02:53: Und bei anderen Dingen, es gibt ja ganz viele Supplements,

00:02:57: die man sich ja einwerfen soll.

00:02:59: Und keine Ahnung, was habe ich immer so ein bisschen Angst.

00:03:02: Es gibt wahrscheinlich auch Nebenwirkungen,

00:03:04: dann kriegst du nachher schneller Krebs oder whatever.

00:03:07: Und beim Kalt duschen konnte ich bisher in meiner nichtfachmännischen Recherche

00:03:11: keine Nachteile finden.

00:03:12: Und deswegen ziehe ich das einfach durch.

00:03:15: Wird es nicht überwindig gekostet, das zu machen?

00:03:17: Oder war das easy die Umstellung?

00:03:19: Nee, am Anfang hat es wirklich eine Überwindung gekostet.

00:03:23: Auch teilweise gehe ich auch, wie man so schön sagt, Eis baden.

00:03:27: Also einfach schwimmen bei acht Grad oder keine Ahnung,

00:03:30: was jetzt nicht in zugefrorene Dinge und irgendwie im Hammern Loch rein,

00:03:33: sondern so ganz normal, wenn es kalt ist, irgendwo schwimmen.

00:03:36: Und das war schon am Anfang eine Überwindung,

00:03:38: aber mittlerweile ist es relativ normal.

00:03:41: Okay, sehr cool.

00:03:44: Frank, wir haben uns gesehen beim Business Punk Summit in Frankfurt.

00:03:47: Und das war krass, dich zu sehen.

00:03:49: Und man denkt ja immer, du bist so erfolgreich,

00:03:51: du bist so ein Serial Founder und Investor.

00:03:53: Du arbeitest rund um die Uhr.

00:03:55: Und ich fand es total bemerkenswert, dass du zu deiner Keynote am Anfang

00:03:58: erst mal gesagt hast, hey, nee, gesundes Leben.

00:04:02: Nämlich morgens anfangen, kalt duschen, raus aus der Komfortzone

00:04:05: und dann als nächstes auch acht Stunden schlafen, gesund essen.

00:04:09: Dass das für dich erst mal so die wirklichen Assets sind,

00:04:12: um eben auch ja, beruflich erfolgreich zu sein.

00:04:15: Du, ich bin ja im Marathon.

00:04:19: Vor allen Dingen, danke, aber ich habe auch eine Menge Niederlagen.

00:04:22: Ich habe auch eine Menge Fehler gemacht.

00:04:24: Das gab nicht immer nur Erfolge, ne?

00:04:26: Und in diesem Marathon merke ich einfach,

00:04:30: irgendwann kann der Körper nicht mehr,

00:04:32: ich bin jetzt ja auch schon älter.

00:04:34: Und deswegen habe ich dieses Schlafen relativ gesund ernähren.

00:04:38: Also ich mache auch noch genug Blödsinn,

00:04:41: den ich mir reingebe.

00:04:43: Aber ich würde sagen, es ist fair enough,

00:04:45: wie ich mich ernähre und sich bewegen, kalt duschen.

00:04:48: Ich mache zum Beispiel gerade Push-Up und Pull-ups

00:04:50: und so einfach ein bisschen bei dem Körper.

00:04:52: Also das ist ja alles so ein Florian geschwanden,

00:04:54: aber das gibt ja wirklich, oder Kai Flaume und so,

00:04:56: die sind da völlig an der Dimension.

00:04:58: Aber ich für meinen kleinen Kosmos nehme das wirklich wichtig,

00:05:02: weil ich sage, ich habe jetzt noch mal die Chance,

00:05:06: ich laufe so auf die 50 zu, meine Fitness höher zu bringen.

00:05:09: Und dann, weil von da an werde ich fallen,

00:05:11: ich werde einfach fallen wie ein,

00:05:13: also hoffentlich wie ein Stein, sondern langsam fallen.

00:05:16: Und umso fitter man dann irgendwie mit 60, 70,

00:05:18: wenn man so lange leben darf, ist,

00:05:20: umso mehr habe ich eine Chance,

00:05:22: dass ich mit 75 oder 80 auch noch laufen kann,

00:05:25: eben nicht im Rollstuhl sitze, sondern auch aktiv laufen kann.

00:05:28: Und das ist quasi eine ganz Berechnung, die ich für mich habe.

00:05:31: Und deswegen versuche ich mich dann zu bewegen.

00:05:33: Aber ich fange an, ich bin bescheiden,

00:05:35: also schaut euch Kai Flaume oder wie noch immer an,

00:05:37: da gibt es Fitness, bei mir gibt es so den,

00:05:39: wenn ich hinweist, kalt duschen, ist cool und that's it.

00:05:42: Okay, sehr cool, sehr cool.

00:05:44: Sag mal, apropos kalt duschen,

00:05:46: beim Business Punk Summit warst du auch ziemlich genervt.

00:05:51: Es ging natürlich um Lilium, die Investition.

00:05:55: Und du hast einen Satz gesagt, wow, where is the fucking change?

00:05:59: Und wenn sich nichts ändert, hast du gesagt,

00:06:02: wärst du sogar bereit, das Land zu verlassen.

00:06:06: Wow, was muss passieren, damit du das Land verlässt?

00:06:09: Nicht mehr so viel.

00:06:11: Also, viele meiner Freunde haben es ja bereits verlassen.

00:06:18: Und ich glaube, man unterschätzt total,

00:06:21: wie viel Geld und Kapital hier wegzieht.

00:06:25: Das muss man hier für sich behaupten,

00:06:27: aber ich glaube auch Intelligenz wegzieht,

00:06:30: schon weggezogen ist.

00:06:32: Es gibt so einen Tiktoker, der hat sich darauf spezialisiert,

00:06:36: Steuerkonstrukte darauf zu machen, wie kann man wegziehen.

00:06:39: Und der verdoppelt seinen Personal dieses Jahr und sagt,

00:06:43: ich such mir die Kunden aus, ich kann gar nicht jeden annehmen.

00:06:46: Es ist wirklich ein massiver, massiver Wegzug

00:06:50: von Kapital und Intelligenz da.

00:06:52: Und das zeigt schon einfach, dass wir da auf einem völlig falschen Weg sind.

00:06:56: Und ich glaube, es fehlt bei mir auch einfach nicht mehr viel,

00:06:59: dass meine Frustration so groß ist, als dass ich gehe.

00:07:02: Was passiert?

00:07:04: Ich glaube, man schaut sich Europa an

00:07:07: und schlusspunktfast vom Wachstum her,

00:07:10: von der Digitalisierung usw. die Charts kann man sich überall angucken.

00:07:14: Den Daten kann man auch einigermaßen vertrauen.

00:07:17: Oder ich schaue mir, das muss jeder individuell tun, Innenstädte an.

00:07:21: Wie sieht auf einmal ein Hamburg, ich lebe in Bonn oder keine Ahnung was,

00:07:25: wird da investiert?

00:07:27: Glaub ich, baut toll, neuerladen, gute Stimmung.

00:07:31: Ich finde, die Menschen, die da sind, sind so beangezogen,

00:07:34: sind freundlich drauf oder sehe ich immer mehr düstere Sachen,

00:07:37: habe immer mehr Angst vor Gewalt.

00:07:39: Da muss ich einfach sagen, wenn ich z.B. in Mallorca bin,

00:07:42: da wird dann investiert.

00:07:45: Die Straßen sind top, da ist ein neues Restaurant, neue Läden.

00:07:49: Einfach Leute, die gut drauf sind.

00:07:51: Da gibt es andere Bereiche der Welt, wo es aktuell besser läuft.

00:07:55: In Deutschland ist so eine negative Spirale reingekommen.

00:07:58: Jetzt müssen wir da mal rauskommen.

00:08:00: Deswegen, glaube ich, das braucht natürlich auch Politik.

00:08:03: Aber da sehe ich auch wieder um Herausforderungen.

00:08:06: Ich bin ja sehr offen dafür, dass Friedrich Merz,

00:08:09: wobei, Friedrich Merz wird der nächste Kanzler wahrscheinlich,

00:08:12: da kann man einfach gar nichts mehr dran drehen.

00:08:14: Oder es wird sehr unwahrscheinlich sein, weil die Werte zweit auseinanderlegen.

00:08:18: Aber was ich mich jetzt frage, ist mit wem denn?

00:08:20: Und wenn er das wieder mit jemandem macht,

00:08:23: auf den er eigentlich keinen Bock hat,

00:08:25: denn ein anderes Programm hat, aber die müssen so eine Regierung bilden,

00:08:28: haben wir auch wieder einen Stillstand.

00:08:30: Dann wird die Frustration in Deutschland noch größer werden,

00:08:33: weil alles, an meiner Meinung nach, nicht guten Parteien gibt,

00:08:37: noch stärker werden und dann kann Deutschland noch weiter

00:08:40: in eine negative Spirale kommen.

00:08:42: Es gibt echt viele Herausforderungen in Deutschland.

00:08:45: Ich bin da gerade nicht so optimistisch, dass das gelöst wird.

00:08:48: Und ich habe das große Glück, mit meinem Kapital dahin zu gehen,

00:08:52: wo ich dann glaube, wo ich schöner leben kann.

00:08:55: Und nachdem ich viele, viele Dekaden in Deutschland investiert habe,

00:08:59: aufgebaut habe, Arbeitsplätze geschaffen habe und so weiter,

00:09:02: glaube ich, mir dann auch einfach zu gehen.

00:09:04: Und ja, so ist es.

00:09:06: Wo würdest du hingehen?

00:09:08: Das ist nicht final entschieden.

00:09:10: Okay. Aber bitte, nehm uns mal mit in deinem Business.

00:09:13: Wie siehst du auf gerade die politischen Strukturen?

00:09:16: Du hast einen Satz gesagt, den fand ich wahnsinnig bedenklich,

00:09:19: dass du gesagt hast, mit einem Blick auf alles da, da, da und Founder,

00:09:23: hast du gesagt, wir werden von der Politik behandelt,

00:09:27: als wären wir Idioten oder Unerwünscht.

00:09:31: Ja.

00:09:33: Ich meine, wir haben einfach keine Entbürokratisierung.

00:09:39: Und wenn man sich heute mal ansieht,

00:09:42: was alles auf einem Gründer und auch auf den Großunternehmen,

00:09:48: ich glaube, in Tim Hötges oder Kanas genauso das Lied singen,

00:09:52: das ist einfach verrückt.

00:09:54: Wir müssen jede Steckdose beschriften, jedes Netzteil beschriften.

00:09:58: Wir müssen mittlerweile fünf Durchschriften in Papier sonstwo hinschicken.

00:10:03: Das ist gar keine Entbürokratisierung,

00:10:06: mal Eigenverantwortung, Digitalisierung.

00:10:09: Wir schaffen es ja irgendwie nicht, die Dinge zu digitalisieren.

00:10:13: Ich glaube, es jetzt nach langem Push von dem Start-up-Verband

00:10:17: sollen jetzt Arbeitsverträge endlich mal digitalisiert werden.

00:10:20: Ich meine, das ist lächerlich.

00:10:23: Und wenn wir dann halt, wir machen natürlich viel internationales Geschäft,

00:10:27: wir machen ja Wet Ink oder brauchen das, was meinst du?

00:10:30: Ich lachen einen mittlerweile nur noch aus.

00:10:33: Und dann, klar, Lilium hat mich natürlich,

00:10:36: da kann man auch verschiedene Sichtweisen auf Lilium haben.

00:10:39: Aber ich habe halt viele, hab dem Prozess begleitet,

00:10:42: weiß, wie sich der Olaf Scholz geäußert hat,

00:10:45: wie sich der Staat quasi dem Team, die Zuversicht gegeben hat,

00:10:49: wir werden das tun, welches private Geld dann noch alles gefolgt wäre,

00:10:53: warum sich das einfach gar nicht rechnet, was da gerade passiert ist.

00:10:56: Das habe ich dann auch wieder geagert.

00:10:58: Was geht ja nicht nur um Lilium, es geht ja um IQM, Quantencomputer.

00:11:01: Das ist nach Frankreich gegangen, es geht um Marvel Fusion.

00:11:05: Also die Liste ist nun endlich.

00:11:07: Und auch der Mittelstand, ein Miele oder so was,

00:11:10: die investieren ja nicht mehr, die gehen nach Polen.

00:11:13: Oder ein Porsche geht in die USA wegen IRA.

00:11:16: Also das ist schon nicht, dass man jetzt hier als Wirtschaftler

00:11:19: so willkommen geheißen wird.

00:11:21: Und wir werden sicherlich auch in den nächsten Wochen wieder leben,

00:11:24: ich habe jetzt Wortmeldet, da wird eine Menge persönlicher Hass,

00:11:28: da wird eine Menge unschöne Sachen über meine Personen behauptet werden.

00:11:32: Das ist, weil hier gar gar nicht so eine Diskussionskultur mehr herrscht.

00:11:37: Das finde ich schon, dass das einfach ein schwieriges Umfeld ist.

00:11:40: Wow. Lass uns da mal in die Details gehen.

00:11:44: Du hast Lilium schon angesprochen,

00:11:46: für alle aus der Tomorrow-Community, die da nicht so tief drin sind.

00:11:49: Lass uns das mal erklären.

00:11:51: Das ist ein Flugtaxiehersteller aus Bayern, hier aus Oberpfaffenhofsen.

00:11:56: Da ist der Sitz, die sind in der Niederlande registriert

00:11:59: und sind an der NASDAQ in New York registriert.

00:12:02: Haben eine innovative Idee und sind jetzt aber insolvent.

00:12:06: Genau, also erstens ganz wichtig,

00:12:09: das ist hier keine Anlageberatung oder Empfehlung.

00:12:12: Danach, nach meinem Wissen, kann man die Aktien in Deutschland noch trainen.

00:12:15: An der NASDAQ sind sie meines Wissens nach ausgesetzt.

00:12:18: Genau, es kann Flugtaxieherstellen, sondern Flugzeugbauer.

00:12:21: Er baut generell Flugzeuge, die unter anderem auch als Flugtaxi

00:12:26: eingesetzt werden können.

00:12:28: Aber es sollte wirklich ein Airbus 2.0 entstehen,

00:12:31: was auch entstehen wird, aber jetzt nicht mehr in Deutschland.

00:12:34: Und genau, da waren wir ein Seed-Investor.

00:12:37: Wir haben das Unternehmen aufgebaut.

00:12:39: Insgesamt wurden 1,5 oder 1,6 Milliarden internationales Geld.

00:12:42: Das Geld gibt es gar nicht in Deutschland.

00:12:44: So im Venture Capital investiert.

00:12:46: Vor allen Dingen von Chinesen, von Tencent.

00:12:49: Das kann man auch wieder kritisieren.

00:12:51: Also wäre mir ein anderer Investor auch lieber gewesen,

00:12:54: wobei sich Tencent immer sehr sauber und korrekt walten hat.

00:12:58: Es gibt Geld von der LGT, von der Lichtensteinsite.

00:13:02: Ein bisschen Geld aus England, vom Skypegründer.

00:13:07: Aber ja, da wurde echt Geld investiert.

00:13:09: Da wurde ein Flugzeugprogramm aufgesetzt mit herausragenden Köpfen,

00:13:13: die dann dazugekommen sind.

00:13:15: Das ist ein ehemaliger Airbus-CEO.

00:13:17: Und am Ende des Tages hätte es ein gewisses Signal,

00:13:20: in dem Fall ist ja öffentliche Information,

00:13:23: 50 Millionen von der Bundesregierung noch gebraucht.

00:13:26: Und die sind halt in einer verrückten Diskussion über

00:13:29: also ein Jahr lang Prüfung,

00:13:31: wahrscheinlich hat die Prüfung schon wieder mehr gekostet,

00:13:34: und dann mit externen Leuten, die auch meines Wissens nach bestätigt wurde,

00:13:39: dass das eine sinnvolle Investition ist,

00:13:41: wurde dann einfach ein sehr, sehr unschön langen Prozess

00:13:45: dann auf einmal doch das zurückgezogen wegen internen Streitereien.

00:13:49: Und das war noch mal so ein Punkt, wo ich dann auch gesagt habe,

00:13:53: wenn einer nachgerechnet hätte und hätte gesagt,

00:13:56: die Investition ist so riskant,

00:13:58: und wir brauchen noch mehr privates Geld,

00:14:00: das hätte man, glaube ich, alles lösen können.

00:14:02: Aber es war wirklich eine reine, interne Streiterei,

00:14:05: überhaupt nicht mehr nachgerechnet,

00:14:07: weil jetzt allein das Insolvenzausfallgeld

00:14:10: in Ordnung haben.

00:14:12: Das war wirklich einfach unschön und verrückt zu sehen,

00:14:15: wie gar nicht mehr funktionabel wir sind und rational,

00:14:20: wie wir in dieser Regierung Entscheidungen treffen können.

00:14:23: Was ich total spannend daran finde, Frank, natürlich,

00:14:25: du bist investiert und bist damit auch natürlich nicht daran,

00:14:28: dass alle einen Doppelinteresse definitiv,

00:14:30: aber du hast ja auch das Big Picture gemacht, was ja spannend ist,

00:14:33: dass es eine innovative Technology ist,

00:14:35: und du sagst ja, sie wird definitiv kommen,

00:14:38: diese Technology wird kommen.

00:14:40: Wir werden... - Ich glaube sogar, Lilium...

00:14:42: Ich glaube sogar, Lilium wird auf jeden Fall auch das Rennen

00:14:45: zum Teil gewinnen, weil die Technologie so weit entwickelt ist

00:14:49: und so gut ist, aber eben nicht mehr in Deutschland.

00:14:52: Ich gehe gar nicht nur so weit und sage,

00:14:54: generell kommen elektrische Flugzeuge,

00:14:56: sondern ich sage, generell ist Lilium das Konzept,

00:14:59: und du brauchst viele, viele Jahre um so was dann wirklich zu entwickeln.

00:15:02: Das ist nicht wie eine Software,

00:15:04: sondern das ist ähnlich wie eine Krebsmedikamentforschung.

00:15:07: Ich bin da auch nicht mehr investiert worden,

00:15:09: deswegen lege ich mich sogar so weit aus dem Fenster,

00:15:12: ohne dass das eine Anlageberatung wäre,

00:15:14: dass ich glaube sogar, dass Lilium spezifisch genau das Programm

00:15:17: weltweit eines der erfolgreichsten wird.

00:15:20: Es wird halt nur jetzt wahrscheinlich in China oder in anderer Stelle

00:15:23: dann ausgeführt.

00:15:25: Du hast gesagt, dir blutet dabei das Herz.

00:15:27: Ist das, weil du siehst, die Technology wird so funktionieren,

00:15:30: sie wird kommen.

00:15:32: Ja, aber wir verpassen es dann eben für Deutschland,

00:15:35: dass es meistens für Europa bei so einer Technology auch ja,

00:15:38: First Mover zu sein.

00:15:40: Nee, eben nicht.

00:15:45: Wir waren ja First Mover mal wieder endlich.

00:15:47: Und wir waren sogar in einer Situation,

00:15:49: was so selten passiert,

00:15:51: dass wir durch die Autoindustrie, die wir in Deutschland zum Beispiel haben,

00:15:57: oder Airbus, das wir in Europa haben,

00:16:00: sogar endlich mal Vorteile gegenüber US hatten.

00:16:03: Und dann hatten wir noch das große Glück,

00:16:06: dass Custom Cells in Deutschland,

00:16:10: genau in diesem Bereich mit den Parametern der Lilium gebraucht hat,

00:16:13: auch noch Batterien produziert hat.

00:16:15: Das heißt, da waren wir First Mover.

00:16:17: Und da haben wir eine persönliche Einschätzung,

00:16:19: das beste Produkt weltweit.

00:16:21: Und dann haben wir sogar chinesisches Geld.

00:16:24: Und Geld an der NASDAQ, an der deutschen Börse,

00:16:27: wäre das auch wieder nicht möglich gewesen, eingesammelt.

00:16:30: Und jetzt gab es den Punkt, wo alles funktioniert hat,

00:16:33: wo wir das auch noch als Talent gewonnen haben,

00:16:35: international nach Deutschland geholt haben,

00:16:37: international die Flugzeuge verkauft haben,

00:16:39: allein eine Airline,

00:16:42: zum Beispiel, ich hatte 100 Flugzeuge,

00:16:44: das waren für 6 Milliarden Flugzeuge verkauft.

00:16:46: Also, es hat alles funktioniert.

00:16:48: Und dann wollten die internationalen Investoren,

00:16:50: weil eben in USA, Brasilien, China und so weiter,

00:16:53: die Staaten sehr, sehr viel mehr investiert haben,

00:16:56: ein Signal sehen,

00:16:58: dass wenigstens ein paar Prozent der bezahlten Steuern

00:17:01: als Darlehen mal gegeben werden.

00:17:03: Und dann haben die wirklich, das hätte ich aber auch nicht gedacht,

00:17:05: muss ich fairerweise sagen,

00:17:07: wirklich auch den Stecker gezogen und sagt,

00:17:10: wenn Deutschland so inflexibel und inkompetent ist,

00:17:12: dann ziehen wir einfach den Stecker.

00:17:14: Das heißt, wir waren First Mover,

00:17:16: wir waren weltweit führend in der Technologie,

00:17:18: wir haben so viele Flugzeuge verkauft,

00:17:20: wie es noch niemals in der Geschichte passiert ist,

00:17:22: mit einem solchen Programm.

00:17:24: Und dann haben wir uns einfach in klein klein

00:17:26: und kriegen innerhalb der Regierung da zerstritten.

00:17:29: Und damit hat Deutschland ein Ecosystem verloren,

00:17:32: weil man sieht ja bei der Paper Mafia und so weiter,

00:17:36: da entstehen ja heute schon,

00:17:38: ich hab's mal vom Team aufbreiten lassen,

00:17:41: ich hab die Zahlen nicht mehr im Kopf,

00:17:43: da sind heute schon wahrscheinlich 30 Start-ups neben Lilium entstanden,

00:17:46: weil Leute gelernt haben, ah, so baue ich ein Flugzeug,

00:17:48: dann baue ich noch die Softwarefirma dazu, geht da raus.

00:17:50: Das sind ja Ecosystems, die da entstehen, Custom Sales,

00:17:52: als Produktionspartner und so weiter.

00:17:54: Das haben wir alles zerstört

00:17:56: und da muss ich sagen, da bin ich einfach ausgeflippt.

00:17:58: Also da, und ich hab sogar angeboten,

00:18:00: das sage ich jetzt hier quasi exklusiv zum ersten Mal,

00:18:03: ich hoffe, ich darf das sagen, sonst krieg ich vermutlich eine Klage.

00:18:06: Ich hab sogar im One-on-One eine Minister angeboten,

00:18:10: dass ich meine Anteile als diese Diskussion war,

00:18:13: eins zu eins an einen Herz für Kinderspende,

00:18:15: wenn das ein Problem ist, meine Beteiligung.

00:18:17: Ja, also ich hab wirklich alles versucht, da zu tun und zu sagen,

00:18:22: es geht mir wirklich um dieses Projekt, ja,

00:18:24: und leider hab ich auch persönlich Personalinteressen daran gehabt,

00:18:27: weil ich noch viele Anteile hatte.

00:18:29: Es ging mir wirklich nicht darum,

00:18:31: ich habe wirklich auch angeboten, die zu spenden.

00:18:33: Und das jetzt, Deutschland auch noch,

00:18:35: das verliert, wenn wir ansonsten super gut dastehen würden

00:18:39: und wir würden wachsen und uns würde alles gut sein.

00:18:42: Und ein Projekt, jetzt wo ich beteiligt war, geht daneben.

00:18:46: Hey, so biert.

00:18:48: Aber wenn ich sehe, dass wir mehr Kohle verbrennen,

00:18:51: als jemals zuvor, dass wir keinen Plan haben,

00:18:53: wie wir unsere Energie machen, dass wir keine eigenen Chips haben,

00:18:56: keine eigenen Raketen haben, ich wünsche ESA Aerospace alles gut,

00:18:59: ich bin dort nicht beteiligt,

00:19:01: aber ich wünsche den Team einfach von Herzen, dass es funktioniert.

00:19:04: Aber aktuell stehen wir da und haben das nicht.

00:19:06: Und dann noch das, wo es kurz davor ist, wirklich zu funktionieren

00:19:10: und diese Jets ausgeliefert zu werden.

00:19:12: Die zwei Jets sind auf der finalen Assembly Line.

00:19:15: Das, sorry, das hat mir mir so ein bisschen was ausgelöst,

00:19:19: da war es dann echt, ja, da war ich dann einfach ein bisschen durch.

00:19:22: Aber Frank, bitte, wie sieht das aus?

00:19:24: Jetzt sitzt du mit dem Minister zusammen, du erklärst ihm das Big Picture,

00:19:27: du erklärst ihm, was diese Technologie bedeutet, was da dranhängt.

00:19:31: Du bist ja nun auch nicht irgendwer.

00:19:33: Und dann sagt der Minister, nö.

00:19:35: So einfach war es leider nicht.

00:19:39: Also erst mal ganz wichtig, ich war mit vielen Ministern dazu,

00:19:42: fast rund um die Uhr im Austausch

00:19:44: und auch anderen Leuten, die in der Regierung ganz oben sind.

00:19:47: Das waren wirklich viele, viele Gespräche,

00:19:49: die ich quasi rund um die Uhr geführt habe.

00:19:51: Davon habe ich ganz wenige persönlich geführt,

00:19:54: einfach ganz normal übers Telefon.

00:19:56: Und das ist eben leider nicht so, wenn an einer gesagt hätte,

00:19:59: wenn jetzt ein Robert Habeck zu mir gesagt hätte,

00:20:02: du Frank, ich mach das nicht, weil, da, da, da, da, da, da,

00:20:06: dann hätte ich das sogar gut gefunden,

00:20:08: weil da hätte ich eine Chance gehabt zu antworten.

00:20:10: Sondern es ist eine Gemengelager der Diskussion

00:20:12: und man weiß dann aus öffentlicher, wie die Prozesse laufen,

00:20:16: das geht jetzt in folgendem Gremium und folgendem Ausschutz,

00:20:19: da gibt es dann irgendwie Vorsitzende.

00:20:21: Und zwar ist ja okay, wir haben einen komplexen Apparat.

00:20:23: Wir sprichst dann mit den verschiedenen Ministern

00:20:26: und die sagen, nee, ich finde das gut, nee, ich finde es auch gut.

00:20:29: Also wollen wir auf jeden Fall machen, macht ja total Sinn.

00:20:31: Aber ich persönlich habe nie das Feedback bekommen von jemandem.

00:20:34: Das sind meine drei Punkte, warum ich das nicht machen möchte.

00:20:37: Sondern auch, dass dieser Deal dann gescheitert ist, habe ich

00:20:40: und meines Wünsens nach auch das Lilium-Team

00:20:43: nicht von irgendjemandem persönlich gehört,

00:20:45: sondern in der Zeitung gelesen.

00:20:47: Weil diese Informationen dann in die Zeitung reingelegt werden,

00:20:50: weil dann damit wieder irgendwelche Presse gemacht wird.

00:20:53: Zum Beispiel ein Minister, Robert Habeck,

00:20:56: will ja auch nicht schlecht dastehen.

00:20:58: Und selbst der Start-up-Verband, dafür noch mal vielen Dank,

00:21:00: hat sich ja sogar vor Lilium gestellt, was eine schwierige Entscheidung war,

00:21:04: weil es halt eben nur ein Start-up ist.

00:21:06: Aber wir haben auch gesehen, das ist so dumm,

00:21:08: wenn wir das nicht tun als Deutschland.

00:21:10: Und da wollte natürlich auch ein Habeck und so nicht dumm dastehen.

00:21:13: Und deswegen hat man das dann vorher in der Zeitung gelegt

00:21:15: und versucht, per Erd technisch besser aufzubereiten.

00:21:17: Und klar, ich bin dann natürlich auch, sage ich mal,

00:21:19: leicht in der Kommunikation zu überbieten und sagen,

00:21:21: ja, da Frank wollte nur sein eigenes Geld retten.

00:21:23: Bis jetzt habe ich auch gar nicht gesagt, dass ich das angeboten habe,

00:21:25: die Anteile zu spenden, ist mir auch zu blöd.

00:21:28: Das war ja, es war echt eine komplexe Gemengelage.

00:21:31: Und da gab es eben keine klaren Gespräche mit den Ministern.

00:21:34: Also es gab viele Gespräche, aber keine klaren Gespräche.

00:21:37: Frank, Stichwort dumm dastehen.

00:21:39: Was mich bei der Business-Pank-Konferenz überrascht hat,

00:21:41: du warst ja da und vor dir war Friedrich Merz da.

00:21:45: Und du, das Kanzlerkandidat der CDU,

00:21:47: das ist schon gesagt wahrscheinlich der nächste Kanzler.

00:21:49: Und er steht vor den ganzen Start-upern und Foundern.

00:21:53: Und hat, fand ich so entwaffnend, ehrlich gesagt,

00:21:57: wir Politiker in Berlin,

00:21:59: wir haben eigentlich gar keine Ahnung von Innovation.

00:22:03: Unsere Aufgabe ist es nur, die Regulatorik zu organisieren.

00:22:09: Ich muss sagen, ja, verständlich, aber ich fand das auch so überraschend,

00:22:13: dass Politiker von Innovation, von Technologie

00:22:16: sogar bekennend keine Ahnung haben.

00:22:19: Ja, ich glaube, es ist fair.

00:22:21: Ich hatte auch an dem Tag mit Friedrich Merz

00:22:25: ein längeres persönliches Gespräch.

00:22:28: Und hab ihn da auch sehr reflektiert und gut empfunden.

00:22:33: Er ist nun mal kein Innovator, muss man auch fairerweise sagen.

00:22:37: Wenn ich ihm jetzt fragen würde,

00:22:39: wie funktioniert ein Smart Contract auf der Ethereum-Plattform

00:22:42: oder was unterscheidet, ein iOS von einem Android-OS oder keine Ahnung.

00:22:46: Das könnte einfach was ja Feines.

00:22:48: Kann er einfach nicht sagen.

00:22:50: Was das Wichtige ist, ist, dass man die richtigen Autobahnen,

00:22:57: also dereguliert, digitalisiert und so weiter.

00:23:00: Und dann muss er sich halt, und das ist tricky, Berater dazu nehmen.

00:23:04: Das sind dann Leute aus der Wirtschaft, aus der Technologie.

00:23:08: Und da muss man sagen, Achtung, Eigeninteressen.

00:23:11: Das ist eine schwierige Gemängelage,

00:23:13: die man in den USA mit Elon Musk erleben.

00:23:16: Nur, ich kenne keine Alternative.

00:23:18: Wenn ich jetzt sagen würde,

00:23:20: wenn sich Frank Thelen und keine Ahnung,

00:23:23: wer alles aus der Politik raushält und die nicht berät,

00:23:26: weil er hat oftmals auch Eigeninteressen,

00:23:28: verstehe ich die Kritik und versuche,

00:23:30: immer sehr ehrlich und transparent zu sein

00:23:32: und alles offen zu legen, wo ich investiert bin und so weiter.

00:23:35: Und hätte auch gerne, dass es nicht so ist, es einfach sagt,

00:23:39: hey, das ist zu 100 Prozent nur Staatsinteresse.

00:23:41: Aber ich sehe halt keinen, der für den Staat arbeiten möchte,

00:23:44: zu diesen Bedingungen, der eine ähnliche Erfahrung hat

00:23:48: und halt weiß, wie man solche Technologie umsetzt,

00:23:51: ständig mit China und USA in den Diskussionen ist und zu wissen,

00:23:54: was brauchen wir eigentlich in Deutschland?

00:23:56: Deswegen, glaube ich, brauchen wir Berater,

00:23:59: weiß nicht, wie was der richtige Name ist,

00:24:02: aber Leute, die mit unseren Politikern sprechen,

00:24:05: die auch deren Vertrauen haben, das ist gefährlich.

00:24:08: Aber es geht nicht anders.

00:24:10: Und die denen dann sagen, was auch,

00:24:12: wir brauchen jetzt Quantencomputer in Deutschland

00:24:14: oder eben wir brauchen es auch nicht oder das ist mein Plan dazu,

00:24:17: so sollten wir Energie erzeugen, so sollten wir Energie speichern

00:24:20: und transportieren, da braucht man einfach externe Leute,

00:24:23: die aus der Wirtschaft sind.

00:24:25: Das ist mein aktuelles Konzept, was funktioniert,

00:24:27: aber ich verstehe auch die Herausforderung dabei.

00:24:29: Du hast den Namen ja schon genannt, Elon Musk.

00:24:32: Und das ist ja total spannend.

00:24:34: Ist der Wahlkampf in Amerika in die heiße Phase ging

00:24:36: und Elon Musk plötzlich auf die Bühne gesprungen ist,

00:24:38: haben sich ja alle gewundert.

00:24:40: Jetzt sehen wir das Ergebnis und eines ist,

00:24:42: dass er jetzt ein neues Department bekommt,

00:24:45: um eben Staatsbürokratie abzubauen.

00:24:49: Und was interessant ist, du bist ja eben nicht nur Investor,

00:24:53: sondern du bist ja auch sehr, sehr stark auf LinkedIn.

00:24:56: Du hast fast 500.000 Follower, habe ich gesehen.

00:24:58: Und du hast es natürlich auf LinkedIn kommentiert

00:25:01: und hast du die Frage gestellt,

00:25:03: brauchen wir eigentlich auch so ein Typ,

00:25:06: Elon Musk in Deutschland, der sich die Bürokratie anschaut.

00:25:11: Und wenn ich es richtig gelesen habe bei dir auf LinkedIn, hat die Mehrheit der Leute

00:25:15: gesagt, ja, ich wäre sogar dafür.

00:25:17: Wie siehst du das?

00:25:18: Erst mal die Bayes, Bayes, die sehen wir, ist natürlich LinkedIn, ist natürlich

00:25:22: Business und Wirtschaft.

00:25:24: Und da haben die Leute dann zu 90 Prozent, glaube ich, gesagt, das hätten wir gerne

00:25:28: auf LinkedIn, auf Instagram oder woanders wären, wäre wahrscheinlich dann

00:25:32: wäre eine andere, wäre eine andere Sache kommen. Aber gehen wir mal davon aus, die

00:25:35: Leute, die grundsätzlich wirtschafts- bisensmäßig interessiert sind oder auf

00:25:39: LinkedIn sind, die haben zu 90 Prozent gesagt, das brauchen wir.

00:25:43: Weil die Frustration, glaube ich, so unfassbar groß ist.

00:25:48: Also bei uns in Bonn zum Beispiel jetzt hier, wenn ich einen neuen Ausweis habe,

00:25:52: ich habe irgendwie mein Abgelaufen, mein Reisepass, da wartet man sechs Wochen,

00:25:56: sitzt in irgendwelchen Ämtern und guckt da, dass man irgendwann mein Reisepass

00:26:00: nach sechs Wochen hat. Und die Steuererklärung wird jedes Jahr komplexer.

00:26:05: Ich muss ganz viel Papier.

00:26:06: Also die Leute haben einfach, wenn eine Firma anmeldet, ich brauche es dir nicht

00:26:09: zu sagen, die Leute haben einfach keinen Bock mehr da drauf.

00:26:11: Und zu Recht, meine Meinung, zu Recht.

00:26:13: Und deswegen sagen die, ja, wir brauchen so was.

00:26:16: Und die Frage ist aber schon alleine, auch wer könnte so was in Deutschland

00:26:20: überhaupt machen? Wir haben nun mal leider keinen Elon Musk.

00:26:23: Und da ist mir dann ein Tim Höttkist zum Beispiel eingefallen, ohne dass ich

00:26:27: glaube, dass er das auch nur in Erwägung ziehen würde zu tun.

00:26:29: Aber das ist für mich so aktuell einer der DAX COs, der zeigt,

00:26:33: man kann anpacken, man kann international Erfolg haben, man kann ein großes Unternehmen

00:26:38: auch modern, agil und klug führen.

00:26:41: Das wäre natürlich eine große Art, ja, noch mal, ich glaube,

00:26:44: er würde es gar nicht machen.

00:26:45: Aber wenn man einen so erfahrenen Top Manager dafür gewinnen könnte, der sagt,

00:26:49: hey, ich nehme jetzt mal meine Lebenszeit und schauen wir mal an, wie funktionieren

00:26:53: eigentlich die Ämter und Behörden und nehmen ja keine Ahnung was raus und sage,

00:26:57: so, jetzt gibt es hier wirklich kein Papier mehr innerhalb von 180 Tagen.

00:27:01: Der müsste dann aber auch von dem Kanzler das 100 Prozent Backup haben,

00:27:05: dass er wirklich auch erst mal machen darf.

00:27:08: Und allein das, glaube ich, ist in der deutschen

00:27:10: Demokratie auch wieder Vor- und Nachteil.

00:27:15: Schon fast gar nicht möglich, dass einer durchregiert, wie man manchmal so sagt.

00:27:19: Aber ja, deswegen, ich weiß auch nicht, wie Deutschland daraus kommt.

00:27:22: Und ich verstehe auch, dass man mir dann manchmal vorwürzt und sagt,

00:27:26: ja, der will ja chinesische Verhältnis in Deutschland.

00:27:28: Nein, ich bin zu 100 Prozent Demokrat.

00:27:31: Aber man muss auch mal sagen dürfen, dass unsere Demokratie nicht 100 Prozent

00:27:36: effizient oder effektiv beides heutzutage abläuft und dann mal die Diskussion anzuwerfen.

00:27:43: Wie könnte denn eine andere Demokratie aussehen?

00:27:45: Also mit 100 Prozent Demokratie, aber mit mit anderen Mitteln, wo man

00:27:50: Staatsabbau betreibt, den ich immer größer macht und trotzdem kluge Entscheidungen macht.

00:27:56: Vielleicht mehr Software einsetzt, natürlich auch gerne Open Source und alles transparent,

00:28:00: aber digitalisiert und so, ja, bei allen Risiken und Nachteilen, die dabei entstehen.

00:28:05: Aber ich glaube, wir sind einfach gar nicht mehr bewegungsfähig.

00:28:08: Und ja, das ist diese diese Frustration.

00:28:10: Ist das vielleicht ein Learning, was man mitnehmen kann aus der US?

00:28:14: Weil bitte, um das nicht falsch zu verstehen, es geht überhaupt nicht um Politik, sondern nur um diese Frage.

00:28:19: So eine Position zu schaffen mit einem Unternehmer, wie es Donald Trump gemacht hat mit Elon Musk.

00:28:24: Du hast gerade Tim Höttkins Telekom Chef ins Gespräch gebracht.

00:28:28: Dass das ein Blueprints sein könnte, was Amerika davor lebt, könnte das ein Blueprints sein?

00:28:35: Hörst du aus deiner Peer Group schon, dass das vielleicht auch gehört wird?

00:28:40: Naja, in meiner Peer Group sozusagen hat das 99 Prozent Zustimmung.

00:28:48: Ja, aber wir sind natürlich nicht Deutschland und das ist auch vollkommen wichtig und gut so,

00:28:53: sondern es gibt ganz viele Interessen von Deutschland.

00:28:55: Es gibt ja auch deutlich über 12 Prozent, glaube ich, zum Beispiel Bündnis Sarah Wagenknechtwähler.

00:29:00: Und dafür sind wir ein buntes Land und das ja vollkommen in Ordnung.

00:29:03: In meiner, sag ich mal, Peer Group hat das 100 Prozent Zustimmung.

00:29:07: Es gibt auch viele oder ein oder anderen, sag ich jetzt mal, der mich in den letzten Tagen wirklich

00:29:12: sozusagen Frank wills nicht aufstehen und sich wirklich politisch stärker engagieren.

00:29:17: Wir glauben, du würdest da einige Wähler gewinnen.

00:29:20: Aber ich kann keine Politik.

00:29:22: Und ich glaube, das ist ein so komplexes, ein anderes Thema.

00:29:24: Und ich glaube auch nicht, dass du in Deutschland es durchsetzen kannst.

00:29:27: Nehmen wir ihn wirklich jetzt mal ein neues Beispiel, weil er so erfolgreich ist und sagst,

00:29:31: Tim Hötges darf jetzt hier mal alleine die Behörden alle digitalisieren und durchsetzen.

00:29:36: Und wir vertrauen ihm da, obwohl es genau der richtige Mann wäre, dass das in Deutschland gar nicht gehen.

00:29:43: Also ich glaube, da haben wir gerade gerade gar nicht die Kultur, sondern da würde es ganz, ganz, ganz viel Gegenwind geben.

00:29:48: Und das ist auch in Ordnung, weil das Land ist demokratisch.

00:29:51: Es wählt die Parteien, die Köpfe.

00:29:54: Und dann ist aber die Frage, die wir uns irgendwann stellen müssen,

00:29:58: wie lange bleiben denn dann ein Leistungsträger noch hier, wenn es so weitergeht?

00:30:01: Dass dann die andere Frage, die auch fair ist, die auch schon von vielen beantwortet wurde,

00:30:05: indem sie das Land verlassen haben.

00:30:07: Und ich glaube, in dieser

00:30:09: schwierigen Lage, die auch gerade Christian Miele und Christian Reber sind,

00:30:13: der da auch sehr, sehr stark gerade in den letzten Tagen, Stunden in den Medien gewesen,

00:30:18: die einfach diese Diskussion mal anregen wollten.

00:30:20: Hey, was ist denn jetzt eine Regierungsbildung, die überhaupt was bewegen kann?

00:30:24: Und ist es nicht schlimmer, wenn wir jetzt wieder eine GroKo zum Beispiel haben und danach dann wirklich mal eine AfD oder BESW oder

00:30:29: wer auch immer mal einen Kanzler stellt und so weiter?

00:30:32: Allein damit wird man ja schon sehr stark gejagt, kann man gar nicht anders sagen, auf Social Media.

00:30:38: Deswegen bin ich jetzt nicht zu positiv eingestellt, sondern ich glaube, es grummelt leider im

00:30:44: Stillen und eben nicht in den großen Talkshows, in den großen Medien.

00:30:48: Und das kann sehr, sehr unschöne Ergebnisse hervorhören.

00:30:52: Die Menschen, die jetzt bereits das große Glück hatten, von einem früheren starken Deutschland zu

00:30:58: partizipieren, so wie meine Person und heute das Kapital haben, die gehen dann einfach und sagen, dann

00:31:04: neb ich in der Schweiz oder egal wo.

00:31:06: Aber es geht mir um all die Leute, die hier in Deutschland leben und auch stark gebunden sind, weil sie hier in

00:31:12: Arbeitsplatz haben und eben nicht gehen können, die werden darunter leiden.

00:31:15: Und das könnte wirklich, wirklich unschön sein.

00:31:19: Wenn man das anspricht und das ehrlich tut und damit passioentut, bekommt man echt eine Menge

00:31:24: gegen Wind, auch eine Menge Hass und eine Menge Unterstellungen und Wortverdrehen und so.

00:31:28: Das macht auch echt keine Freude.

00:31:30: Okay, wow, das glaube ich.

00:31:33: Aber nimm uns bitte einmal mit ins Detail.

00:31:35: Du bist Mitglied im Innovation Council.

00:31:39: Da denkt man doch nicht mehr?

00:31:40: Nicht mehr, genau.

00:31:42: Das war ein Council, was unter der Kanzlerin Angela Merkel mit Doro Bär, eine Art Digitalministerin

00:31:51: damals, was ein halbes Ministeramt gemacht wurde und ich schätzte in Persön auf einer

00:31:57: persönlichen Ebene Angela Merkel, habe ich sehr geschätzt, sette auch Fehlentscheidung mit

00:32:01: der Atomenergie und so weiter getroffen.

00:32:02: Auch das klar, aber ich habe sie erstmal als Person geschätzt.

00:32:05: Ich habe sie immer als ehrlich und besorgt, um das Land und nicht ihre eigenen Interessen zu machen.

00:32:10: Das war für mich eine Grundvoraussetzung.

00:32:12: Doro Bär ist eine hoch engagierte, sehr energetische, kluge Politikerin und unter diesem Setup habe ich mit

00:32:21: ihr zusammen das Innovation Council im Kanzleramt geleitet.

00:32:25: Mit der neuen Regierung unter Robert Habeck war ich in keinster Weise irgendwie in diese Regierung

00:32:32: involviert.

00:32:33: Bin im persönlichen Austausch mit einigen Ministern, aber ich habe kein Amt mehr hatte.

00:32:38: Jetzt ist die Regierung ja quasi auch aufgelöst und nicht ganz, aber bald hoffentlich hatte ich

00:32:42: keinerlei Amter inne.

00:32:43: Aber wenn ich jetzt jemand fragen würde, vielleicht nach dem Tomorrow Podcast hier,

00:32:47: fragt, wir haben das gehört.

00:32:48: Komm in die nächste Regierung, sei unser positiv gemeint Elon Musk, wärst du dafür bereit?

00:32:55: Deswegen führe ich Dialoge mit zum Beispiel Friedrich Merz, auch vertrauliche Dialoge.

00:33:03: Deswegen, ich spreche auch mit Christian Linden, habe ich auch ganz offen gesagt,

00:33:07: das ist schon viele Jahre, dass ich so ein guter Kopf finde.

00:33:09: Ich finde andere, die ich auch noch vorstellen werde, Köpfe in der Politik,

00:33:14: guten Thomas ja zäum weg und so weiter, um zu gucken, was denkt ihr gerade, wie könnt ihr das bauen?

00:33:19: Aber ich glaube, das ist überhaupt erst mal in der Regierung gefunden werden und dann müsste

00:33:24: man gucken, was könnte ich da tun?

00:33:26: Und ich wäre dem sehr, sehr skeptisch gegenüber.

00:33:30: Also es müsste wirklich klar werden, warum ich jetzt auch was bewegen kann und warum ein

00:33:37: Kanzler und ein Minister in Kombination oder nur der Kanzler auch wirklich sagt,

00:33:41: das darf der Frank jetzt umsetzen, da vertrauen wir ihm.

00:33:44: Also das ist echt schwer und deswegen würde ich eher sagen, die Wahrscheinlichkeiten liegen bei unter 5%.

00:33:53: Ich bin aber wirklich ein großer Freund von diesem Spiderman-Satz.

00:33:59: With great power comes great responsibility.

00:34:02: Und ich hatte sehr viel Glück im Leben.

00:34:05: Und habe sehr, sehr stark davon profitiert, dass das Internet der App Store jetzt diese KI-Welle

00:34:12: gekommen ist und habe damit sehr viel Geld kapital verdient, was ich natürlich auch zum

00:34:17: Großteil wieder reinvestiert habe.

00:34:19: Und wenn ich irgendwo sinnvoll helfen kann und auch sehe, dass das meine Person braucht,

00:34:25: dann bin ich der Letzte, der nicht zuhört und dem eine Chance gibt, weil ich schon auch eine große Verantwortung fühle.

00:34:31: Aber irgendwann ist auch gut.

00:34:32: Irgendwann ist gut, weil ich habe auch eine Menge gerade unschöner Stimmen.

00:34:37: Ist auch fein, aber dann gehe ich auch.

00:34:38: Das müsste irgendwie alles zusammenkommen, wie das eine positive Stimmung im Land hat,

00:34:41: dass ich wirklich glaube, dass der der Kanzler sagt, das ist jetzt eine Aufgabe Frank und genau da brauchen wir dich

00:34:47: und die ist auch klar definiert und du darfst durchziehen und du darfst dann das Papier abschaffen oder whatever.

00:34:52: Das ist einfach eine so geringe Chance, das sehe ich nicht als realistisch an.

00:34:56: Wahnsinn, ich habe dir auf jeden Fall sehr gerne zugehört beim Business Punks Summit in Frankfurt.

00:35:02: Und was ich total interessant fand, dass du ja am Anfang gefragt hast,

00:35:05: hey, wer von euch hat eigentlich heute Morgen kaltgeduscht?

00:35:07: Und dann hast du eine zweite Frage gestellt und wir halten uns ja alle immer für so super innovativ.

00:35:13: Und man darf nicht vergessen, bei diesem Summit waren es Stardubber und und und Founder und Unternehmer und Investoren im Publikum.

00:35:20: Und dann hast du eine Frage gestellt, wer von euch saß schon mal in einem selbstfahrenden Taxi in San Francisco oder in der Auto?

00:35:29: Und da sind weniger Hände hochgegangen als beim Kalt duschen und ich habe so gedacht, so wow,

00:35:36: hier sind eigentlich die kreativsten innovativsten Köpfe und keiner hat diese Technology persönlich ausprobiert.

00:35:43: Ich glaube genau, deswegen habe ich das gefragt, weil ich glaube, wir wissen gar nicht, wie weit wir in Deutschland hinten dran sind.

00:35:53: Und deswegen, ich habe mir vor vier Jahren gesagt, ich spreche mit keinem Bankvorstand mehr, der nicht die Blockchain verstanden hat.

00:36:00: Und das ist einfach, wir sind da wirklich, wirklich weit, weit hinten dran.

00:36:06: Und das ist ja schon die Hardcore Bubble gewesen.

00:36:08: Das war eine sehr hochwertige Konferenz mit, die genau halt auch Business Punk hieß.

00:36:14: Es gab danach ein Panel zu Blockchain.

00:36:17: Also das war ja schon eine Hardcore Gruppe, wenn ich das so sagen darf.

00:36:21: Und selbst da, wenn ich jetzt gefragt hätte, wer hat den Apple Vision Pro schon mal aufgehabt,

00:36:25: dann wären es vielleicht 20, 30 Prozent gewesen.

00:36:27: Ist jetzt eine reine Vermutung, habe ich diese Frage, habe ich nicht gestellt.

00:36:30: Und ja, wir müssen echt aufwachen.

00:36:32: Wir müssen wirklich, wirklich, wirklich verdammt noch mal aufwachen.

00:36:38: Wow, absolut.

00:36:39: Du hast auch Einsätze dazu gesagt, Wohlstand ist keine Selbstverständlichkeit.

00:36:44: Und dann hast du uns mitgenommen in deine Welt.

00:36:48: Und da würde ich dich jetzt auch hier bitten, dass du einfach mal sagst, so wie siehst du die Zukunft.

00:36:53: Und du hast es da wunderbar beschrieben unter so einer Headline, dass du gesagt hast,

00:36:57: why the next five years will be fucking insane.

00:37:02: Und du hast gesagt, in den nächsten fünf Jahren werden Dinge passieren,

00:37:07: die wir uns heute noch gar nicht vorstellen können.

00:37:12: Ja, und das war sogar, du erinnerst dich vor der Trump-Wahl und der Sache,

00:37:17: dass eine komplette Deregulierung in den USA passieren wird, die noch,

00:37:22: oder auch wie du auch irgendwann, es geht gar nicht um die Person, Donald Trump,

00:37:26: den finde ich auch höchst unsympathisch, aber es geht einfach um den Fakt, dass dereguliert wird.

00:37:30: Und die großen Andries and Horowitz, Elon Musk's, Shamat, wer immer,

00:37:35: jetzt da sagt jetzt, legen wir es mal richtig los hier mit Technologie in den USA, das war noch davor.

00:37:41: Das heißt, jetzt wird es noch mal ein Tick schneller.

00:37:44: Wir leben in einer Zeit, in der humanoid robots, also Kopien von uns, einfach möglich sind

00:37:49: und im nächsten Jahr schon relativ stark produziert und ausgerollt werden.

00:37:52: Wir leben in der Zeit, wo selbstfahrende Autos da sind.

00:37:55: Punkt, in San Francisco fährt keiner mehr oder ganz wenige Leute noch ein Taxi mit einer Person drin.

00:38:02: Das ist eher komisch.

00:38:03: Wir werden, diese Technologie ist einfach da.

00:38:06: Wir werden KI eine Explosion erleben, also nicht, dass es irgendwie jetzt aufhört,

00:38:11: sondern wir fangen jetzt gerade erst mal an.

00:38:13: Wir werden eine Chip-Revolution weit hinausgehen von Nvidia erleben.

00:38:19: Ich könnte halt mein Vortrag wiederhallen, aber der Punkt ist, das ist jetzt da.

00:38:25: Das ist nicht so, hey, in zehn Jahren vielleicht, sondern wir werden das,

00:38:30: wir erleben es gerade quasi täglich, wo die neuen KI-Dinger rauskommen

00:38:34: und wir werden nächsten Jahr auch hier in Deutschland sogar, wenn dann endlich mal die EU ihr Versprechen im März

00:38:40: dann einlöst, aktuell schätzt sie März.

00:38:42: Wirklich selbstfahrende Autos erleben.

00:38:44: Wir werden auch an Dilium jet und wenn der es doch nicht schafft finanziell dann ein Wettbewerber

00:38:50: nächstes Jahr fliegen sehen mit Personen drin,

00:38:53: bevor das dann viele gebaut werden.

00:38:54: Das wird momentan dauern, weil ein Flugzeugbauer zu bauen ist komplex,

00:38:56: aber auch das sind zwei, drei Jahre und nicht mehr.

00:38:59: Und dann kann man, wenn man sich bemüht, mal in so einem elektrischen Flugzeug sitzen.

00:39:03: Also die Dinge passieren jetzt einfach.

00:39:07: Wahnsinn und in der großen Geschwindigkeit, du hast es gesagt,

00:39:09: ich fand das sehr beeindruckend mit den Humanoiden, also den humanen Robotern.

00:39:13: Du sagst, die stehen schon in der Start-Rampe und ja, du hast glaube ich gesagt,

00:39:17: wenn ich es richtig verstehe, in zwei bis drei Jahren werden wir täglich einen Humanoiden sehen.

00:39:22: Ja und wenn ich es richtig verstanden habe, in sieben Jahren wird jeder von uns ein besitzen.

00:39:28: Und du hast sogar schon einen bestellt.

00:39:30: Absolut, genau. So ist das.

00:39:32: Das ist ja eine Technologie, die ist fertig.

00:39:34: Also gibt es ja auch ganz viele chinesische Produkte.

00:39:35: Es gibt mehrere figure.ai, US Player, dann natürlich glaube ich, oder nicht natürlich,

00:39:44: ich glaube, dass da Tesla auch das hier keine Anlageberatung oder Empfehlung weltweit führend ist,

00:39:49: weil sie eben auch gezeigt haben, dass sie Produktionsskalier bauen können.

00:39:51: Ja und das ist einfach da. Es ist da.

00:39:54: Es funktioniert. Die laufen heute schon bei BMW, von Figure.ai, die laufen bei Tesla, von Tesla rum.

00:40:00: Die Chinesen, schaut euch die Videos in.

00:40:01: Das sind auch keine Fake-Videos oder so an, ne?

00:40:04: Also das geht jetzt echt los und im nächsten Jahr sind wir da.

00:40:07: So exponentielle Dinge vorher zu sagen, ist immer schwer, weil es eine exponentielle Kurve ist.

00:40:12: Ist es in sieben Jahren, dass quasi jeder von uns täglich mit einem unheimlichen Roboter-Interaktion hat?

00:40:19: Ich glaube ja.

00:40:20: Aber ich war bei FSD, also fully self-driving, zu positiv, deswegen Achtung, take it with a grain of salt.

00:40:25: Aber ja, ich denke, das ist sehr realistisch.

00:40:28: Und wenn es nicht sieben, dann sind es zehn Jahre, aber länger nicht.

00:40:31: Und dann ist es einfach Standard, dass diese Roboter-Teile unseres Lebens sind.

00:40:36: Und der Grund dafür ist, wenn ich die Kritik verstanden habe, dass du sagst, es kommt neue Technology

00:40:41: und die verknüpft sich mit allem, was wir in Innovationen haben, wie so ein Konzert.

00:40:46: Und das im Grunde genommen jedes einzelne Teil stärker ist und die technische Innovation massiv und schnell nach oben treibt, wie wir es bisher noch nie gesehen haben.

00:40:57: Das ist genau das ist ein Konzert, was sich selber beschleunigt, weil zum Beispiel, wie er durch KI wiederum neue Stoffe finden oder Quantencomputer,

00:41:08: möglichst neue Stoffe, damit haben wir dann Batterien, die noch mehr Energie speichern können, noch günstiger hergestellt werden.

00:41:16: Parallel gibt es den High-End-3D-Druck, der jetzt manchmal auch bei SpaceX sehr viel eingesetzt wird.

00:41:23: Wo ich dann diese Roboter quasi viel schneller etirieren kann, weil ich quasi jeden Tag den neuesten Prototypen bauen kann.

00:41:28: Es gibt immer mehr Sensoren, damit sehe ich immer mehr, was funktioniert eigentlich in diesem Roboter nicht, wann fällt der Unmelder,

00:41:34: wann hat das ein Problem, kann das dann in Echtzeit direkt am nächsten Tag im neuen Prototypen.

00:41:38: Du merkst, das befeuert sich halt alles gegenseitig.

00:41:41: Die Chips werden immer, immer schneller.

00:41:42: Ich meine, NVIDIA Blackwell, aber auch Amazon hat ja auch gerade den neuen Chip in den Haus.

00:41:47: Also das Feuerwerk ist jetzt da und es kann keiner mehr stoppen.

00:41:52: Ist das ein positives oder negatives Feuerwerk?

00:41:54: Das kann ich dir auch noch nicht beantworten.

00:41:56: Aber Fakt ist, es brennt und ab jetzt wird es einfach nur noch größer.

00:42:01: Was wäre daraus abgeleitet, dein Learning oder dein Weckruf, dein Rat an alle hier auch aus der Tomorrow-Community?

00:42:11: Befasst euch damit.

00:42:13: Nehmt das ernst, dass es kommt und sagt nicht, oh, ich weiß nicht, da warte ich noch mal ein Jahr oder so und probiert einfach aus.

00:42:19: Also fahrt mal, Tesla, probiert mal, Chat GPT ernsthaft den neuen Arbeitsablauf einzubringen.

00:42:25: Probiert Claude als Alternative dazu.

00:42:29: Kauft euch vielleicht mal einen 3D-Drucker für, gibt es ja auch schon für 99 Euro und macht es einfach mal.

00:42:33: Natürlich ist es kein H&R Druck, aber probiert, macht, testet, erlebt das.

00:42:38: Nur dann könnt ihr euch das vorstellen.

00:42:41: Frank, wie hast du das gemacht?

00:42:43: Ich würde dich gerne noch verstehen.

00:42:45: Was ist dein Mindset?

00:42:46: Du bist in Bonn geboren.

00:42:47: Du hast, wenn ich es richtig gesehen habe, die Schule abgebrochen und bist lieber Skaten gegangen.

00:42:52: Und warst du ein super erfolgreicher Skater, dann hast du mit 8 nicht super erfolgreich?

00:42:57: Nein, nein, nein, ich wäre es gerne geworden, aber nein, meine Skateboard-Karriere war sehr schlecht.

00:43:01: Okay, dann hast du mit 18 deine erste Firma gegründet.

00:43:05: War das für dich immer klar, dass es für dich nur ein Unternehmertum gibt?

00:43:11: Nein, überhaupt nicht.

00:43:13: Ganz im Gegenteil, ich habe in der Schule echt gestruggelt.

00:43:16: Ich war ein besserer Tischtennis-Spieler, aber genau, in der Skateboard-Fahrung war dann meine große Leidenschaft,

00:43:22: aber da war ich nie erfolgreich.

00:43:23: Und ich bin da so reingestolpert durch Martin Hubert, der hat hier in Bonn das erste Bildschirmtelefon der Welt entwickelt,

00:43:35: damals noch kanalbündungsmäßig und durch totalen Zufall bin ich da praktikant geworden.

00:43:40: Und da habe ich diese Team erlebt, dass das Tag und Nacht im Büro gelebt hat und dieses Bildschirmtelefon gebaut hat.

00:43:46: Und das haben wir damals noch unter Windows 3.1 mit C++ programmiert.

00:43:53: Dann kamen dann die neuesten Karten rein, das waren natürlich damals 320 200, die Auflösung.

00:43:58: Das würde man heute nicht mal mehr als Pixel-Fehler auf dem iPhone-Screen sehen.

00:44:02: Aber da die Grafikkarten dann zu programmieren, wenn dann die neuesten Grafikkarten reinkamen und wir das da eingebaut haben,

00:44:09: das war für mich so eine Welt, wo ich so "Wow, die haben wir echt Bock, das ist ja total geil, das macht total Spaß."

00:44:14: Und dann habe ich einfach Tag und Nacht programmiert, das gelernt und dann habe ich halt quasi diesen positiven Sinne Virus aufgenommen.

00:44:22: "I can change the world."

00:44:23: Ich als Nobody und seitdem lese ich oder habe vor allem früher viel nur noch Bücher gelesen.

00:44:29: Ich habe nur noch alle Charles Patzolls oder whatever Standard-Literatur zu C++-Netzwerken, Betriebssystemen, Algorithmen gelesen.

00:44:39: Danach viele Wirtschaftspücher natürlich.

00:44:41: Und ja, und habe dann halt genau das, was ich in der Schule verpasst hatte.

00:44:45: Aufgeholt, meine Frau sagt mir heute noch, du kannst gar nicht abschalten, immer hast du irgendeinen Podcast oder irgendein Buch oder sonst was.

00:44:51: Nein, du musst immer lernen, lernen, lernen.

00:44:52: Ich sage ja, du weißt doch, ich habe keinen Abi.

00:44:55: Ja, und ich muss jetzt irgendwann mal das alles aufholen und das ist irgendwann losgetreten worden und so lebe ich halt heute.

00:45:02: Das heißt, du nimmst dir jeden Tag auch Bewusstzeit zu lernen, weil das ist ja interessant.

00:45:06: Du hast gerade beschrieben, wie du dein erstes Business gemacht hast, dann hast du dein zweites gemacht.

00:45:10: Da hast du eine digitale Fotosoftware entwickelt und die hast du an Fuji verkauft.

00:45:16: Und wenn du siehst, was du damals gemacht hast und die Technology, die du heute beschreibst, das ist ja auch eine Total Different World.

00:45:25: Nimmst du dir jeden Tag Bewusst-Stundenzeit, um technologisch, sag ich mal, hinterherzukommen?

00:45:32: Nein.

00:45:34: Also, was wir mit IP Labs, da bin ich echt ein bisschen stolz drauf, war quasi ein Figma, was wir entwickelt haben.

00:45:39: Wir haben im Webbrowser als Erster, weil wir Foto Bücher gebaut haben, quasi es ermöglicht, dass du da Elemente reinziehst, die sich Automarch anpassen.

00:45:47: Natürlich ist Figma heute viel schneller und besser, aber wir haben es quasi komplett gebaut und haben damit auch einen Weltmarktführer aufgebaut.

00:45:53: Und nein, nehme ich mir nicht, sondern ich lebe da drin.

00:45:56: Ich habe das zu meinem Beruf gemacht und gerade eben saß ich mit Teil meines Teams zusammen.

00:46:01: Das sind hochintelligente Menschen, die auch vieles besser können als ich, wo wir über neue Investments diskutiert haben, wo wir über ganz aktuelle Chip-Entwicklungen diskutiert haben, wo wir da investieren oder nicht investieren.

00:46:14: Also, ich mache, das ist halt mein normaler Job.

00:46:16: Aber wenn ich jetzt nach Hause fahre oder ich um auf meinen Frau glaube, das ist auch glaube ich gesund, dass ich auch so ein bisschen auf dem Boden bleibe,

00:46:25: erräuere mich bei uns die Spülmaschine des Öfters ein oder aus und dabei höre ich dann zum Beispiel immer ein Podcast.

00:46:30: Und kann dann also nicht die Spülmaschine einfach ausräumen, wo was vielleicht sogar noch besser wäre.

00:46:35: Das heißt, diese Lehrzeiten, die fülle ich dann auch damit dann was zu lernen.

00:46:39: Aber ich habe keinen Blocker, wo ich sage zwischen acht und zehn, lese ich nur oder lerne nur, sondern,

00:46:47: nee, dafür ist mein, oder wäre vielleicht auch gut, weiß ich nicht, aber dafür ist mein Leben zu hektisch, aber ich lebe das den ganzen Tag.

00:46:52: Also, wenn ich jetzt gleich hier diesen Podcast rausgehe, dann habe ich das nächste Gespräch zu Satelliten.

00:46:58: Also, das ist einfach so mein Leben.

00:47:01: Wie ist dein Mindset? Deine Company hast du wahrscheinlich sehr bewusst Freigeist genannt.

00:47:07: Wunderschöner Name, Freigeist. Wie schafft man es in dieser heutigen Welt, wo man natürlich auch so vielen Einflüssen ausgesetzt ist?

00:47:15: Wie schafft man es, ja, ein Freigeist zu bleiben?

00:47:18: Boah. Vorbilder.

00:47:24: Und das sicherlich so ein Steve Jobs mit seinem herausragenden Design.

00:47:29: Oder ein Elon Musk, bei dem ich nicht alles gut finde, was der, was der auf X betreibt oder andere Dinge.

00:47:36: Aber wenn ich ihn jetzt rein mal als Unternehmer betrachte, wie er First Principal Thinking umsetzt, Raketen, Chips und so weiter entwickelt.

00:47:43: Also, es gibt immer wieder herausragende Köpfe, die mich so inspirieren, wo ich sage, ich möchte ein klein Teil so sein,

00:47:50: wie die und ein bisschen klüger werden und ein bisschen besser werden.

00:47:53: Und das, wie man so in Neudeutsch sagt, compounded. Also hat dann dazu geführt, dass ich dann doch paar Unternehmen einigermaßen erfolgreich aufgebaut,

00:48:01: aber heute unterstützen darf. Aber es ist quasi einfach nur jeden Tag ein bisschen mehr Ehrgeiz, ein bisschen gucken, dass ich besser werde.

00:48:08: Und das hat dann dazu geführt.

00:48:09: Wow, sehr cool. Frank, damit kommen wir schon zur letzten Frage.

00:48:13: Was ich bei dir spannend finde, du hast mit 18 deine erste Company gegründet.

00:48:17: Wenn du heute so guckst auf all das, was du in deinem Business, in deiner Karriere gemacht und erreicht hast,

00:48:23: du bist heute 49. Welchen Businessrat würdest du deinem 20-jährigen Ich geben?

00:48:28: Mit du 20 wärst du, wärst du nochmal neu am Start. Was wäre dein Rat?

00:48:32: Also erst mal für mich jetzt persönlich, wenn ich wieder wäre, wäre, macht dir weniger Sorgen.

00:48:45: Ich glaube, ich war immer sehr besorgt, weil ich, ich bin ja auch mal in die Insolvenz früh reingelaufen und so.

00:48:50: Und hatte immer, bis heute immer Angst.

00:48:54: Da gehen wir pleite. Das reicht noch nicht hier noch da, sondern so ein bisschen mehr enjoy the ride.

00:48:59: Ich glaube, was ich immer hatte, was ich aber dann anderen empfehlen würde, ist Work Hard.

00:49:06: Dieses, dieses, was ja teilweise diskutiert werden, wo jeder leben kann.

00:49:11: Ich mach hier ein bisschen Van, ich mach hier ein bisschen Worktation.

00:49:14: Das ist nicht das, was ich sehe, was wirklich Erfolg bringt, sondern es muss auch nicht jeder erfolgreich sein.

00:49:19: Ich glaube, wenn du wirklich hart arbeitest und konsequent dich jeden Tag ein kleines Stückchen besser machst,

00:49:26: du sagst, ich will das erreichen, ich will, dass diese Rakete fliegt,

00:49:30: dann kannst du so viel erreichen, wenn du hart arbeitest.

00:49:33: Und ja, dazu würde ich sagen, enjoy the ride, mach dir nicht zu viele Sorgen, sondern ja, genieße einfach dein Leben.

00:49:41: Wow, Frank, vielen, vielen Dank.

00:49:43: Vielen Dank, dass du uns bei Tomorrow in die Zukunft genommen hast.

00:49:47: Ja, dass du in die Zukunft.

00:49:49: Vielen, vielen Dank für deine guten Fragen und deine tolle Energie, war wirklich toll, bei dir zu sein.

00:49:53: Und vielleicht auf bald und erst mal vielen Dank.

00:49:56: [Musik]

00:50:03: Dieser Podcast wird produziert von Portstars

00:50:07: bei OMR.

00:50:10: M.R.