Noah Leidinger: Das neue Status-Symbol der Superreichen

00:00:00: Hier ist Tom Jungerstorff mit "Tomorrow".

00:00:03: Der Business Stars und Lifestyle Podcast.

00:00:06: Mein Gast heute, Deutschlands Börsenstar Nummer 1.

00:00:10: Über den echten Wert von Luxusmarken

00:00:13: und das neue Statussymbol der Superreichen.

00:00:17: Vom Podcast ohne Aktien wird schwer.

00:00:20: Der Host und Bestsellerautor Noah Lerner.

00:00:24: Der

00:00:28: eigentlich war die Geschichte,

00:00:31: dass die Luxusmarken in allen Phasen gut laufen.

00:00:35: Die Superreichen können sich ihre Produkte immer kaufen.

00:00:39: Man hat bei LVMA gesehen, dass die sehr stark in die Masse gehen.

00:00:44: Immer weiter wachsen, immer mehr Kunden.

00:00:47: Die marken immer weiter expandieren.

00:00:50: Gleichzeitig abbauen,

00:00:52: Gucci auf ein extremeres Beispiel.

00:00:55: Damit hast du Kundengruppen,

00:00:58: die sich in guten Phasen solche Produkte leisten können.

00:01:03: Sobald der Wirtschaft schlecht geht, brechen die alle weg.

00:01:07: Von wegen alles Gucci Gucci.

00:01:12: Die Luxuswelt mit den schönsten Marken, die wir kennen und lieben.

00:01:16: Sie bricht jetzt in zwei Teile.

00:01:19: High-End oder nichts.

00:01:21: Bei den einen laufen die Gewinne ein,

00:01:23: wie Cashmerepolis im Heißwaschgang.

00:01:26: Die anderen strengen immer noch mehr Gewinner an.

00:01:29: Die Gründe dafür er kennt sie, Noah Leidinger.

00:01:33: Er hostet den besten Aktien-Podcast in Deutschland.

00:01:37: Der Titel seiner täglichen Börsen-Show "Une Aktien" wird schwer.

00:01:41: Kann ich wirklich nur empfehlen und auch sein Buch dazu längst.

00:01:46: Ein Bestseller.

00:01:48: Für tomorrow hat sich Noah die Top-Lagry-Brands genau angeschaut.

00:01:53: Seine Analyse und wie ein Megatrend aus China alles verändert.

00:01:58: Jetzt hier in tomorrow.

00:02:01: Hey Noah, willkommen bei tomorrow.

00:02:11: Hi, vielen Dank für die Einladung.

00:02:14: Noah, dein Podcast heißt "Une Aktien" wird schwer.

00:02:17: Aber wenn man im Moment in die Welt guckt,

00:02:20: ist es nicht leicht mit Aktien.

00:02:23: Wenn man sich die Börsen-Entwicklungen nur momentan anguckt,

00:02:27: kann man rauf und runtergehen.

00:02:29: Ich gucke in solchen Phasen, wenn viele Krisen sind,

00:02:32: gucke ich mir einen 100-jährigen Aktien-Chart an,

00:02:35: wo dann Kalter Krieg war, wo Zweiter Weltkrieg war.

00:02:38: Dann sehe ich, trotz aller Krisen hat sich die Wirtschaft weiterentwickelt.

00:02:43: Ich glaube, das ist es,

00:02:45: wie man sich mit Aktien beschäftigen sollte.

00:02:48: Weil langfristig historisch gesehen war das immer eine Klasse,

00:02:52: die gut performt hat, auch wenn es zwischendurch immer Krisen gibt.

00:02:56: Wenn die Wirtschaft wächst, wächst der Aktienmarkt.

00:02:59: Das heißt für dich immer die langfristige Perspektive.

00:03:02: Aber es gibt immer kurzfristige Schockwellen.

00:03:05: Wir waren alle tief geschockt, was in Amerika passiert ist.

00:03:08: Die Wahlen, dass Donald Trump zurückkommt, dass Trump back.

00:03:12: Was interessant ist, wir waren alle geschockt,

00:03:15: dass wir nicht nur die Wahlen gesehen haben,

00:03:18: die Börse hat das gefeiert, oder?

00:03:20: Ich glaube, die Börse hat zwei Aspekte gefeiert.

00:03:24: Zum einen gab es die große Sorge, dass es lange Unsicherheit geben wird.

00:03:28: Dass man nicht sofort weiß, wer Präsident ist,

00:03:31: dass Dinge angezweifelt werden, dass es Ausschreitungen gibt,

00:03:35: wie das Kapitol damals, dass solche Dinge passieren.

00:03:38: Dass es so schnell ein Ergebnis gab, es gab keine großen Ausschreitungen.

00:03:42: Diese Sicherheit findet die Börse erst mal gut.

00:03:45: Die Börsekonzerne sind gestiegen sehr stark.

00:03:48: Die ganzen großen Banken, Goldman, Sex, Morgan, Stanley,

00:03:51: haben 10 % zugelegt an Börsenwert.

00:03:53: Das sind mehrere Milliarden, die den an Börsenwert zulegen.

00:03:56: Weil er natürlich deregulieren will,

00:03:58: er will, dass die Gewinne machen können, weniger versteuern müssen.

00:04:03: Dann gab es ganz absurde Beispiele wie den Gefängnisbetreiber Geo Group,

00:04:07: die betreiben auch Flüchtlingsunterkünfte.

00:04:09: Der ist an dem Tag 40 % gestiegen, weil Trump gesagt hat,

00:04:12: er will mehr Unterkünfte bauen, um da im Migranten unterzubringen.

00:04:15: Dann passieren teilweise gewisse Aktien und auch die Börse an sich.

00:04:19: Aber ich glaube, der größte Gesamteffekt war die Sicherheit,

00:04:22: die das einfach gebracht hat.

00:04:24: Wahnsinn. Ich habe auch natürlich viele Gespräche geführt.

00:04:27: Einige im Netzwerk haben gesagt, Drama, Drama.

00:04:30: Aber wenn ich auf mein Portfolio gucke, muss ich mich wahnsinnig freuen,

00:04:34: was ich für ein Profit gemacht habe.

00:04:36: Durch diesen verrückten Wahlausgang in Amerika.

00:04:39: Bedeutet das aber auch, dass eigentlich Trump,

00:04:43: das schlimm wie ihn auch alle finden, besser ist für die Börse als Kamala Harris?

00:04:48: Das würde ich nicht unbedingt sagen.

00:04:50: Kurzfristig hat es die Börse wahrscheinlich so wahrgenommen.

00:04:53: Ich würde aber auch da wieder langfristig schauen, wie sind die Statistiken.

00:04:57: Man würde zum Beispiel denken, dass Republikaner immer gut für die Börse sind.

00:05:01: Wenn die Republikaner ihr Programm komplett durchziehen können,

00:05:04: so wie es jetzt ist mit einem republikanischen Kongress,

00:05:07: dass dann die Börse am besten performt in diesen Jahren.

00:05:10: Ich habe mich dann am besten historisch gesehen,

00:05:13: wenn ein Republikaner Präsident ist, dass es egal ist,

00:05:16: aber der Kongress gespalten ist.

00:05:18: Dann passiert nicht so viel.

00:05:21: Die Börse findet immer gut, wenn die Politik stabil ist

00:05:24: und man sich auf Wirtschaft konzentrieren kann.

00:05:27: Und tatsächlich, wenn der Kongress republikanisch ist,

00:05:30: hat die Börse historisch am besten performt,

00:05:32: wenn der Präsident Democrat war.

00:05:34: Wow, sehr spannend.

00:05:36: Hab ich das richtig verstanden, wenn man das in Amerika sieht,

00:05:39: gibt es ja auch politisch gerade absolute Unruhen,

00:05:42: die Ampel ist umgekippt, ausgeschaltet, wie man das auch immer sieht.

00:05:46: Hat das nach deiner Beobachtung auch Auswirkungen auf der Börse gehabt?

00:05:51: Oder war das den Anliegern weitgehend egal?

00:05:54: Das hat tendenziell eine kleinere Auswirkung,

00:05:56: weil es nicht sofort um wirtschaftspolitische Maßnahmen ging,

00:06:00: die groß verändert werden und was man auch verstehen muss.

00:06:03: Die Trump-Wahl hat sich negativ auf die deutschen Autobau ausgewirkt,

00:06:06: weil es für die höhere Zölle geben wird.

00:06:08: Andererseits, wenn in Deutschland was passiert,

00:06:10: ist das für die meisten ganz großen deutschen Firmen gar nicht so relevant,

00:06:13: weil die den Großteil ihres Umsatzes ohnehin in den USA,

00:06:16: oder in China oder im Ausland machen.

00:06:18: Das heißt, für die meisten deutschen Großkonzerne

00:06:20: ist Deutschland selbst ein kleiner Markt.

00:06:22: Was hier politisch passiert, ist den oft eher egal,

00:06:24: außer so eine Firma wie Volkswagen, die hier natürlich Werke hat

00:06:27: und Gehälter zahlen muss.

00:06:29: Für die ist das wichtiger, aber tendenziell ist der deutsche Markt

00:06:32: für die großen Dachskonzerne oft gar nicht so wichtig,

00:06:34: wie man jetzt denken würde, nur weil sie in Deutschland sind.

00:06:37: Ich bin total dankbar, dass du heute da bist.

00:06:40: Tomorrow ist ja ein Logical Lifestyle Podcast.

00:06:43: Und ich möchte mit dir unbedingt natürlich sprechen

00:06:46: über die ganze Luxusbranche.

00:06:49: Da sehen wir im Moment ja auch maximale Verschiebung.

00:06:52: Und das übrigens auch schon vor der Trump-Wahl.

00:06:55: Bedingt durch Asien, bedingt vor allen Dingen durch China,

00:06:58: dass da eben die Nachfrage nach Luxus-Artikeln komplett wegbricht.

00:07:03: Und selbst die Companies, die immer so resistent waren,

00:07:07: wo man das Gefühl hatte, egal ob Krise oder Krieg,

00:07:10: die funktionieren immer, die haben jetzt auch deutliche Minuswerte gemeldet.

00:07:14: Selbst LVMH, der Branchenkönig und Keringrub,

00:07:18: deutliche Minuszahlen, das hat sich auch bei den Aktien niedergeschlagen, oder?

00:07:24: Genau, das hat man in den letzten Jahren echt ganz schön gesehen.

00:07:27: Und ich würde sagen, es gab eine gewisse Spaltung.

00:07:29: Eigentlich war die Geschichte, die Investoren immer erzählt haben,

00:07:32: dass diese ganzen Luxusmarken in allen Phasen gut laufen.

00:07:35: Und die Superreichen können sich ihre Produkte immer kaufen.

00:07:38: Man hat in den letzten Jahren bei LVMH gesehen,

00:07:41: dass die sehr stark in die Masse gehen und immer weiterwachsen,

00:07:45: immer mehr Kunden und die Marken immer weiterexpondieren,

00:07:48: gleichzeitig teilweise Qualität ein bisschen abbauen,

00:07:51: Gucci auf fast noch extremere Beispielen, die total in die Masse gegangen sind.

00:07:55: Und damit hast du auch Kundengruppen,

00:07:57: die sich vielleicht in wirtschaftlich guten Phasen

00:08:00: solche Produkte leisten können.

00:08:02: Aber das ist jetzt so langsam auch bei diesen ganzen,

00:08:05: ich will sie so ein bisschen in Massenluxusmarken nennen,

00:08:08: die wirklich auch auf die Masse gehen.

00:08:10: Wenn man das aber zum Beispiel mit einem Hermes vergleicht

00:08:13: oder einem Pronello Cuccinelli, da sind die dieses Jahr weitergewachsen,

00:08:16: beide mit über 10% gewachsen, bei beiden keine Reaktionen an der Börse.

00:08:20: Und das liegt einfach daran, dass die Angebot

00:08:22: immer so weit unter der Nachfrage halten,

00:08:24: selbst wenn die Nachfrage um 50% einbricht,

00:08:26: wollen immer noch viel mehr Leute irgendwie Taschen von Hermes kaufen,

00:08:29: als sie überhaupt kaufen können.

00:08:31: Das ist auch eine Börse.

00:08:33: Das finde ich total spannend, dass du das sagst,

00:08:35: dass du von Massenluxus sprichst,

00:08:37: dass wir wirklich im Moment eine Entwicklung haben,

00:08:39: dass es Massenluxus gibt.

00:08:41: Eigentlich ist das ja das Gegenteil von Luxus.

00:08:43: Eigentlich soll das ja etwas sein, was sich wirklich von der Masse abhebt.

00:08:46: Aber im Moment erleben wir das,

00:08:49: was man eine Aufspaltung nennen zwischen High-End-Luxury und Massenluxus.

00:08:53: Das ist aber auch ein neues Phänomen, oder?

00:08:56: Ich würde sagen, das kam in den letzten Jahren.

00:08:58: Man muss generell sagen, diese großen Marken,

00:09:00: die waren in den 1990er-Jahren bei Vibe noch nicht so relevant,

00:09:03: oder so bekannt, klar, irgendwie ein Dior,

00:09:05: das kannte man schon relativ lange.

00:09:07: Aber das war wirklich was, das war was für die ganz oben.

00:09:09: Das war vom Umsatz her, das waren alles sehr kleine Firmen.

00:09:11: Und vor allem auch getrieben von Bernat Arnaud, von LVMH,

00:09:14: sind viele dieser Marken in den letzten Jahrzehnten

00:09:16: deutlich stärker gewachsen,

00:09:19: natürlich auch durch den steigenden Wohlstand.

00:09:21: Und dadurch müssen sie irgendwann in die Masse gehen,

00:09:23: um eben noch weiterwachsen zu können.

00:09:25: Wer uns andere Firmen gibt, wie in Hermes,

00:09:27: die sind Familien geführt und die haben immer ganz klar gesagt,

00:09:29: wir wollen jetzt gar nicht so schnell wachsen.

00:09:31: Wir wachsen immer mit 10% stabil,

00:09:33: wir wollen jetzt gar nicht wahnsinnig schnell expandieren,

00:09:35: aber dadurch wollen wir auf lange Sicht ein sehr stabiles Business haben.

00:09:38: Und genau das sieht man jetzt.

00:09:40: Das heißt, es gibt die wenigen Marken, die nicht in die Masse gehen,

00:09:42: weil es da meistens eine Struktur dahinter gibt, die sagt,

00:09:44: okay, wir brauchen irgendwie keine Gewinne,

00:09:47: bei Pronello Cuccinelli ist das selbe, das ist noch der Gründer dahinter.

00:09:49: Der muss jetzt keine Gewinne maximieren.

00:09:51: Und auf der anderen Seite waren alle Firmen,

00:09:53: die eher so institutionell und von Geldgebern getrieben sind,

00:09:55: die mussten irgendwann eher in die Masse gehen

00:09:58: und so kam es zu der Entwicklung.

00:10:00: Von Geld getrieben, das ist natürlich wirklich interessant.

00:10:02: Es ist ja eine Beobachtung,

00:10:04: die gerade einen unfassbaren Impact hat,

00:10:06: dass sich dadurch die ganze Fashionwelt,

00:10:08: die ganze Luxurywelt eben verändert.

00:10:10: Also die eine Seite ist dieses Pricing,

00:10:14: Greedification, wie man es ja auch nennt,

00:10:16: so diese, ja, Gear letztlich,

00:10:18: in der Börse sagt man immer gerne, Greed ist gut,

00:10:20: also Gear ist gut,

00:10:22: aber es hat natürlich dazu geführt,

00:10:24: dass alle die Preise maximal angezogen haben

00:10:27: und ja klar, es sind wirtschaftlich herausfordernde Zeiten,

00:10:29: bedeutet eben,

00:10:31: da kann auch nicht mehr jeder mitspielen.

00:10:33: Genau, und vor allem,

00:10:35: wenn die Marken dann gleichzeitig so ein bisschen

00:10:37: an der Exklusivität verlieren.

00:10:39: Also ein Ermess ist ja auch viel teurer geworden

00:10:41: und ist ja zu großen Teilen noch deutlich teurer als ein Louis Vuitton.

00:10:43: Aber die sind halt so exklusiv,

00:10:45: dass die reichen Kundengruppen,

00:10:47: das ihr noch kaufen wollen während jemand, der superreich ist,

00:10:49: braucht jetzt eher keine Gucci-Tasche kaufen,

00:10:51: weil das hat im Zweifel in der Bahn auch noch jemand.

00:10:53: Und das will man natürlich gar nicht haben.

00:10:56: Die subtilen Luxusmarken,

00:10:58: Quiet Luxury ist ja auch so ein großer Trend in den letzten Jahren gewesen.

00:11:00: Und das sind eben dann vor allem auch diese Player.

00:11:02: Man muss aber auch sagen,

00:11:04: es gibt auch in einem Massenluxus,

00:11:06: wenn man so nennen will,

00:11:08: gerade positive Ausnahmen, z.B. Miu Miu.

00:11:10: Ich weiß nicht, ob das in der Luxusbranche auch so heraussticht,

00:11:12: aber an der Börse sticht das gerade sehr heraus.

00:11:14: Miu Miu ist dieses Jahr die Wachstum mit 100 % gerade

00:11:16: und machen mittlerweile die Gehirne zu Prada,

00:11:18: machen mittlerweile bei Prada einen Viertel vom gesamten Umsatz aus.

00:11:21: Also Miu Miu ist so eine Ausnahme unter diesen Massenmarken.

00:11:23: Ja, das ist wirklich ein Sensation.

00:11:25: Ja, das ist wirklich sensationell.

00:11:27: Also Miu Miu für alle, die nicht so tief in der Fashionbranche drin sind.

00:11:29: Das ist die Schwestermarke von Prada.

00:11:31: Muccia Prada hat sie 1992 gegründet.

00:11:33: Und der Name Miu Miu kommt daher,

00:11:35: weil das der Spitzname der Nickname der Designerin Muccia Prada ist.

00:11:39: Und ja, wirklich sensationell.

00:11:41: Über 100 % währenddessen ange, das muss man ja sagen.

00:11:45: Gucci, du hast schon Gucci erwähnt,

00:11:47: macht rund 25 % Minus aktuell.

00:11:49: Das heißt, jeder vierte Kunde geht den Fassball.

00:11:52: Das ist der Fassball.

00:11:54: Der vierte Kunde geht den Verloren.

00:11:56: Und dann hast du ein Miu Miu mit,

00:11:58: ich glaube, exakt 105 % plus.

00:12:00: Und ich glaube, im letzten Quartal hatten die schon 85 % plus.

00:12:04: Also das ist wirklich sensationell.

00:12:06: Was dann auf so einem Markt, der doch immer hart umkämpft ist,

00:12:10: dann doch funktioniert, wenn du den Brand on point hast, oder?

00:12:15: Ja, also ich glaube, das sieht man ja auch generell.

00:12:17: Dass immer wieder Marken gibt, die genau gerade im Trend sind.

00:12:19: Und ich glaube, bei Miu Miu war das entscheidende,

00:12:22: dass Miu Cha Brada, ich glaube, 2020 gesagt hat,

00:12:24: sie fokussiert sich jetzt mehr darauf auf diese Marke.

00:12:26: Und dann kamen ja verschiedene Dinge,

00:12:28: sie hatte diesen Trends mit den ganz kurzen Minireken losgetreten.

00:12:31: Es gibt diese neue Akadie-Bag, die wohl sehr gut ankommt.

00:12:34: Und gleichzeitig vom Branding her schafft sie es wohl in Asien gerade,

00:12:38: dass sie da genau die richtigen Influencer trifft,

00:12:40: die so ein bisschen den Ton angeben dort.

00:12:42: Das kann ich jetzt schwer beurteilen, weil ich nicht dort lebe.

00:12:44: Aber was man so lesen kann, schafft es wirklich,

00:12:47: genau die Influencer zu treffen, die ein bisschen Trendsetter sind.

00:12:50: Und damit kann Miu Miu eben auch in Asien wachsen,

00:12:53: wo es sonst den meisten anderen Marken, vor allem in China,

00:12:55: eben ziemlich schlecht geht gerade.

00:12:57: Ja, absolut. Und was sie eben gemacht hat,

00:12:59: sie hat die Mans-Fashion wieder aktiviert.

00:13:01: Ganz früher gab es immer mal Mans-Fashion bei Miu Miu,

00:13:04: aber 2008 hat sich Miu Cha Brada entschieden,

00:13:07: nur noch auf Women's Fashion bei Miu Miu zu gehen.

00:13:09: Und sich bei Mans-Fashion auf Brada zu fokussieren.

00:13:12: Und jetzt hat sie wieder die Mans-Fashion neu aufgenommen

00:13:17: bei Miu Miu und wirklich mit einem ganz eigenen Spin,

00:13:20: ganz eigener Charakter.

00:13:22: Und ja, alle drehen durch, weil es natürlich am Ende des Tages

00:13:25: auch wieder das ist, was Luxus ausmacht.

00:13:27: Es ist wieder erstens ganz neu.

00:13:30: Es hat eben noch nicht jeder.

00:13:32: Und das sorgt eben dafür, dass du wiederum

00:13:34: ein maximales Unterscheidungsmerkmal hast.

00:13:36: Das ist, glaube ich, auch das Geheimnis hinter Miu Miu

00:13:39: und diesem Jahr wirklich unfassbar ein Erfolg.

00:13:41: Obwohl ich da auch wieder aus Investoren sichtet, sagen würde,

00:13:44: da wäre ich jetzt zum Beispiel schon vorsichtig,

00:13:46: weil bei Miu Miu ist es eben so, die nehmen dieses Wachstum mit.

00:13:49: Der Hermes würde niemals so stark wachsen,

00:13:51: weil sie sagen würden, nee, wir wollen nicht,

00:13:53: dass wir so stark auf einmal in die Masse gehen,

00:13:55: und das Produkt über alles. Und Miu Miu nimmt das jetzt mit.

00:13:57: Und das muss natürlich irgendwann abflachen.

00:14:00: Und dann kann es natürlich auch sein,

00:14:02: dass sich der Trend eben wieder dreht.

00:14:04: Also ich glaube, im Luxusbereich, wenn man so stark auf Trend setzt,

00:14:07: ist halt auch immer eine gewisse Gefahr.

00:14:09: Und bei Gucci konnte man das ja schon ganz früh sehen.

00:14:11: Es gibt die spannende Story, das 1994 Gucci an Bernat Anno

00:14:13: verkauft werden sollte, für 400 Millionen.

00:14:15: Und dann hat er doch nach Prüfung gesagt, nee, Gucci ist wertlos.

00:14:18: Weil Gucci damals wirklich schlecht gemanagt war.

00:14:20: Die hatten irgendwie 20.000 Produkte, die haben Scotch lizenziert,

00:14:23: die haben Schlüsselanhänger lizenziert.

00:14:25: Also alles, was wirklich nicht Luxus ist.

00:14:27: Und er hat dann damals abgelehnt.

00:14:29: Paar Jahre später, als dann Tom Ford war,

00:14:31: und die Marke vorangetrieben hat, wollte er wieder zuschlagen.

00:14:34: Und dann gab es dann sehr spannende Wirtschaftskrimi fast,

00:14:37: wie er versucht hat, Gucci zu kaufen.

00:14:39: Und dann kam ein anderer Französischer Mediader,

00:14:41: und hat es ihm vor der Nase weggekauft.

00:14:43: Und da bleibt doch wirklich an der Börse sehr spannende Wirtschaftsgeschichten.

00:14:46: Ja, total. Pinot hat das gekauft für die Kering-Gruppe.

00:14:49: Und da ist es ja auch wieder interessant, wenn man diese Entwicklung sieht.

00:14:51: Kering und LV im Haar sind ja die größten Konkurrenten.

00:14:54: Und da kommen wir natürlich noch mal wieder zu deinem Börsen-Thema.

00:14:57: "Gweed", der gewissen Gear bei Gucci,

00:14:59: auch wahnsinnig interessant, dass die Marke mit Alessandro Michele,

00:15:03: dem Designer so on point war, war so ein maximaler Hype.

00:15:07: Und die haben es ja wirklich geschafft.

00:15:09: Ich glaube, innerhalb von sechs, sieben Jahren,

00:15:11: haben sie einen Umsatz von rund 4,5 Milliarden aus über 10 Milliarden zu treiben.

00:15:16: Und dann haben sie aber die Idee gehabt, zu sagen,

00:15:18: hey, wenn man 10 Milliarden schafft, kann man ja auch 20 schaffen.

00:15:20: Und Brands wie beispielsweise Louis Vuitton,

00:15:23: die jetzt bei 11 am Haar gehören, schaffen rund 20 Milliarden.

00:15:26: Das wollte man mit Gucci auch schaffen, hat dann entschieden,

00:15:28: okay, das schaffen wir nicht mit dem Designer.

00:15:30: Das müssen wir mit einem anderen Designer machen.

00:15:32: Hat den gefeuert mit dem Ergebnis,

00:15:34: dass es eben in die völlig Angerichtung geht.

00:15:36: Das Gucci im Moment, ja, war auch ganz schön abkracht.

00:15:40: 20 Prozent Minus, das letzte Quartal war schon Minus Minus.

00:15:44: Ich sehe im Moment, wenn ich durch die Straßen gehe,

00:15:48: durch die High Streets sehe ich auch keine Schlangen vor dem Gucci Store.

00:15:52: Und hätte jetzt auch nicht wirklich eine Idee,

00:15:54: warum ich jetzt nach dem Podcast gleich losgehen sollte

00:15:57: und mir was von Gucci bestellen sollte.

00:16:00: Es geht relativ schnell dann auch zu Ende. Das finde ich interessant.

00:16:03: Was bedeutet so was, aber für dich aus der Börsensicht?

00:16:07: Weil du haben am Anfang schon betont,

00:16:09: dass es eigentlich immer um Langfristigkeit geht.

00:16:11: Wann erkennst du eigentlich gerade bei luxury brands,

00:16:14: ob das jetzt richtig ist, um einzusteigen

00:16:18: oder ob das eben auch schon Stichwort Mio Mio mit 105 Prozent plus,

00:16:22: ob das überhitzt ist?

00:16:24: Also, ich glaube, eine Indikator, auf die man auf jeden Fall schaut,

00:16:26: ist die Bewertung.

00:16:28: Man guckt da klassischerweise eine Kennzahl,

00:16:30: die man sich meistens sofort anguckt, ist das KGV.

00:16:33: Also, zum wie vielfachen vom eigenen Gewinn wird eine Firma bewertet.

00:16:35: Und man sieht da zum Beispiel so eine Firma wie Hermes

00:16:38: oder Bronello Cuccinelli, wo sehr absehbar ist,

00:16:40: dass sie sehr stabil weiterwachsen werden,

00:16:42: weil sie eben diese starke Luxusposition haben.

00:16:44: Die werden ca. mit dem 50-fachen vom Gewinn bewertet.

00:16:47: Und ein LWM Ash wird mit dem 20-fachen bewertet vom Gewinn.

00:16:51: Genau wie in Kering. Also, man sieht da schon,

00:16:53: die Börse kann schon sehr klar einschätzen, wo ist jetzt sozusagen

00:16:55: wirklich eine Luxus-Premienmarke

00:16:57: und wo es eher so eine Massenmarke, wo es auch ein bisschen mehr Risiken gibt,

00:17:00: dass das mal back up geht.

00:17:03: Und ich würde sagen, bei diesen Luxus-Premienmarken

00:17:05: muss man immer bereit sein, ein gewisses Premium zu zahlen.

00:17:07: Wenn die Aktien wird man wahrscheinlich nie so richtig günstig kriegen,

00:17:10: weil die einfach solide weiterlaufen.

00:17:12: Bei einem LVMH oder einem Kering ist es ein bisschen anders.

00:17:15: Ein LVMH ist dadurch ein bisschen stabiler,

00:17:18: dass sie sehr, sehr viele Marken haben.

00:17:20: Und das heißt, da ist eigentlich gar nicht so sehr eine Wette

00:17:22: auf einzelnen Marken, ob jetzt Louis Vuitton gut läuft

00:17:24: oder ob jetzt Dior gut läuft, sondern da ist eher eine Wette,

00:17:27: wie gut managt der Manager, also Bernardo und seine Familie.

00:17:30: Die Firma kann in Zukunft weiter Marken zukaufen,

00:17:32: weiter seine Wertsteigungsstrategien fortführen.

00:17:35: Bei einem Kering wiederum kann man sich schon die einzelnen Marken anschauen.

00:17:38: Und da würde ich dann auf den Gucci schauen,

00:17:40: wir werden anschauen, wie entwickeln sich gerade die Zahlen,

00:17:42: wie entwickelt sich auch gerade so ein bisschen das Image,

00:17:44: wo nimmt man die wahr? Und wenn man dann sieht, okay,

00:17:46: die entwickeln sich vielleicht schlechter als ein LVMH im Schnitt

00:17:49: und sind aber ähnlich teuer bewertet,

00:17:51: dann ist ein LVMH auf jeden Fall die attraktivere Aktie in dem Fall.

00:17:54: Und das waren in den letzten Jahren übrigens auch so,

00:17:56: die waren ja mal ungefähr gleich groß.

00:17:58: Und mittlerweile ist ein LVMH über 300 Milliarden wert.

00:18:01: Und ein Kering liegt, glaube ich, gerade bei ca. 30 Milliarden.

00:18:04: Wow. Lass uns mal bitte gleich bei den Zahlen bleiben.

00:18:07: Ich habe natürlich vor unserem Podcast mal geschaut

00:18:09: und ich habe die Aktienwerte mir angesehen.

00:18:12: Ich habe sie nur im Jahr- und Jahr-Vergleich gesehen.

00:18:14: Da sehe ich gerade bei LVMH im Jahresvergleich minus 16 Prozent.

00:18:20: Das könnte sein, ja.

00:18:22: Eben auch dadurch, dass ja auch geschrumpft sind dieses Jahr.

00:18:24: Zwar nicht so weit, bei Weib nicht so stark,

00:18:26: die sind im einstelligen Prozentbereich geschrumpft.

00:18:28: Wir jetzt ein Kering, aber trotzdem ging es bei den zurück.

00:18:31: Kering haben wir bei minus 41 Prozent.

00:18:35: Also eben mit dem Top-Brand Gucci, der struggled.

00:18:38: Dann haben sie Saint Laurent, auch Ballons Jager, struggled.

00:18:42: Also minus 41 Prozent, wenn man da aktionär ist.

00:18:47: Ich glaube, ich habe auch gerade nicht das Luxusgefühl, oder?

00:18:52: Nein, vor allem das Bittere ist immer,

00:18:54: man spricht immer so, Umsatzwachstum jetzt.

00:18:56: Das Bittere ist bei den Luxusmarken der Gewinnbrich meistens

00:18:58: noch viel stärker ein, weil sie noch noch Rabatte geben müssen.

00:19:00: Die Dimension trifft es noch härter.

00:19:02: Und ich glaube, sie haben dieses Jahr rechnen sie mit einem Gewinneinbruch

00:19:04: von ca. 50 Prozent.

00:19:06: Und am Ende zählt ja für ein aktionär auch der Gewinn,

00:19:09: der übrig bleibt.

00:19:11: Und deshalb sieht man an der Börse eben noch eine stärkere Reaktion,

00:19:13: als wenn man jetzt nur aufs Umsatzwachstum schauen würde.

00:19:15: Und das ist schon ziemlich schmerzhaft in dem Fall.

00:19:17: Aber es muss einmal aus dem Weste auch bewusst gewesen sein,

00:19:19: dass man halt vor allem auf eine Marke da wettet.

00:19:21: Vor allem auf Gucci.

00:19:23: Das macht wirklich den Großteil des Umsatzes aus,

00:19:25: während man bei LVMH halt ein viel breiteres Portfolio an Marken hat.

00:19:27: Und am Ende auch wirklich einen genialen Manager.

00:19:29: Und das hat man in den letzten Jahrzehnten so erfolgreich waren,

00:19:31: wie Bernard Arnaud so erfolgreiche Deals gemacht hat.

00:19:33: Und das zahm man natürlich auch ein bisschen mit.

00:19:35: Vor allem die nächste Generation ist auch schon wieder drin.

00:19:38: Sieht auch danach aus, dass sie sehr kompetent sind.

00:19:40: Das heißt, da gibt es von diesen Faktoren, von diesen weichen Faktoren,

00:19:45: sehr viele positive Zeichen bei LVMH.

00:19:47: Ja, absolut. Also erst wirklich der König der Lagge über Bernard Arnaud,

00:19:51: LVMH-Chef, muss man sagen, ich glaube, aktuelles Vermögen

00:19:55: um die 230 Milliarden.

00:19:57: Zeitweise ist ja man der reichste Mann des Planeten,

00:19:59: wenn es nicht gerade Elon Musk ist.

00:20:01: Also das ist schon sensationell.

00:20:03: Ja, und mit den Marken eben von Louis Vuitton.

00:20:05: Sehr clever dazu gekauft, Tiffany.

00:20:07: Und man muss ja selbst sagen, Rimowa haben sie ja auch gekauft.

00:20:11: Und wenn man sieht, was sie gemacht haben durch den Kauf.

00:20:13: Vorher war das eine Company mit einer Fabrik in Köln.

00:20:16: Die waren okay, das war ein cooles Produkt.

00:20:19: Aber seit das eben zu LVMH gehört, haben sie auch die Preise,

00:20:23: der Koffer nahezu verdoppelt.

00:20:25: Und die Leute sind einfach bereit, diesen Mehrpreis auch zu zahlen.

00:20:30: Weil sie plötzlich das Gefühl haben,

00:20:32: weil Rimowa in so einem Kontext steht mit Louis Vuitton,

00:20:36: mit Moë, mit Tiffany, dass man eben auch für so ein Koffer

00:20:41: dann eben gerne mal doppelt so viel zahlen kann.

00:20:43: Und was LVMH dann auch immer gut macht, ist, wo wird der Koffer verkauft?

00:20:47: Früher war Rimowa, kriegt man jetzt auch beim normalen Kofferhändler.

00:20:50: Mittlerweile sehr viel in eigenen Stores oder halt wirklich in Luxustores.

00:20:54: Sie achten viel bewusster darauf, wo sie ihre Marken auch hinstellen.

00:20:57: Und LVMH und diese ganzen anderen Luxusmarken

00:20:59: investieren ja auch gerade wahnsinnig stark in so High-End-Immobilien.

00:21:03: Prada hat sich letztes Jahr in New York

00:21:04: zwei Immobilien für 800 Millionen gekauft.

00:21:06: Also, es wird absurd, wie viel Geld die da reinpumpen.

00:21:09: Weil einfach am Ende diese Verkaufsfläche so entscheidend ist.

00:21:12: Und Luxus wird ja meistens auch noch physisch geschoppt.

00:21:14: Diese ganzen Online-Hände im Luxusbereich funktionieren ja nicht so gut.

00:21:17: Und deshalb, das glaube ich auch noch ein wichtiger Hebel,

00:21:20: dass sie die Preise anheben.

00:21:22: Aber gleichzeitig eben auch das Umfeld jetzt auch im physischen Aspekt

00:21:25: viel viel luxuröse gestalten.

00:21:27: Ja, total. Ich habe das auch gerade wieder gesehen.

00:21:29: Völlig überraschend Birkenstock, Stichwort Birkenstock.

00:21:33: Da gab es ja auch ein Riesenthema um den Börsenstaat.

00:21:36: Der Staat war nicht so gut.

00:21:38: Aber jetzt auch überall stehen die Leute Schlange vor Birkenstock-Stores.

00:21:43: Also sensationell.

00:21:44: Ich habe mir da den Kurs angeguckt.

00:21:46: Der ist bei minus 10. Wie schätzt du Birkenstock heute ein?

00:21:50: Birkenstock grundsätzlich, glaube ich, sehr solide Firma.

00:21:53: Und wächst auch noch stark.

00:21:54: Aber es ist auch nicht so richtig Luxus.

00:21:57: Vom Preis her, ich habe mir letztens so Plastik-Birkenstocks gekauft.

00:22:01: Die kostet 50 Euro.

00:22:02: Da ist man ja weit weg von der Luxusmarke.

00:22:04: Und das heißt, da ist schon noch ein gewisser Trend dabei,

00:22:07: dass man jetzt im Sommer cool Birkenstocks zu tragen.

00:22:09: Und deshalb wächst die Marke auch stark.

00:22:11: Das würde ich jetzt nicht als High-End-Luxus oder so einordnen.

00:22:14: Sondern eher als eine Premiummarke.

00:22:16: Ich glaube, das ist auch so eine Differenzierung,

00:22:18: die man sich an der Börse immer anschaut.

00:22:20: Auch zum Beispiel bei Autobohren.

00:22:21: Ist was Premium, das heißt einfach ein gutes Produkt,

00:22:23: dass das aber auch ein bisschen teurer ist.

00:22:25: Oder ist es Luxus, wo der Preis schon so weit weg ist

00:22:28: von der Funktionalität, dass man wirklich sagt,

00:22:29: okay, da signalisiere ich was, indem ich diese Marke trage.

00:22:32: In der Marke ist irgendwie Historie drin, da steckt Handwerk drin.

00:22:35: Und so ist ja ein Birkenstock nicht.

00:22:37: Das heißt, das fällt für mich nicht ganz unter Luxusaktien.

00:22:39: Und generell muss ich sagen,

00:22:41: dann, wenn es nicht unter High-End-Luxus fällt,

00:22:43: gerade relativ im Trend ist,

00:22:45: ist es so, das kann auch noch weitergehen.

00:22:47: Aber da gibt es auch immer viel Downside,

00:22:49: wenn man das auf einmal stoppt.

00:22:50: Und dann geht es an der Börse schnell bergab,

00:22:52: wie eben bei Gucci.

00:22:54: Total spannend.

00:22:55: Stichwort Autos, du hast gerade Autos genannt,

00:22:57: Autos sind ja auch Luxury.

00:22:59: Wow, die erwischt es im Moment ganz schön.

00:23:02: Jahresvergleich habe ich gerade geschaut,

00:23:04: Mercedes Minus 11 Prozent Gewinn ist eingebrochen.

00:23:07: Aktuell um Minus 64 Prozent.

00:23:09: Und BMW les ich Minus 28 Prozent im Jahr- und Jahr-Vergleich

00:23:14: bei der Aktie.

00:23:15: Und aktuell läuft gerade Gewinneinbruch

00:23:18: um Minus 84 Prozent wahrzuhalten.

00:23:21: Ja, also bei BMW muss man sagen,

00:23:23: die hatten, ich meine, damit drehen sie sich auch ein bisschen raus.

00:23:25: Aber es stimmt schon, sie hatten Probleme mit Kontinental,

00:23:28: dass die Fehler auf die Bremsen geliefert haben.

00:23:30: Das heißt, da liegt es nicht nur an der Marke,

00:23:32: wie sich das grundsätzlich verkauft.

00:23:34: Aber klar, die ganzen Autobauer leiden auch ganz stark unter China.

00:23:37: Vor allem Mercedes verkauft in China,

00:23:39: vor allem die sehr, sehr teuren Autos,

00:23:41: die auch hohe Margen bringen und damit sehr viel Gewinn.

00:23:43: Und wenn das wegbricht,

00:23:45: dann wirkt sich das eben auf den Umsatz aus,

00:23:47: dass es ein bisschen mehr Gewinn gibt.

00:23:49: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:23:51: dann ist es auch ein bisschen mehr Gewinn.

00:23:53: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:23:55: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:23:57: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:23:59: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:01: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:24:03: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:05: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:24:07: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:09: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:24:12: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:14: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:24:16: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:18: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:24:20: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:22: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:24:24: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:26: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:24:28: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:30: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:24:32: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:34: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:24:37: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:39: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:24:41: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:43: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:24:45: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:47: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:24:49: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:51: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:24:53: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:55: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:24:57: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:24:59: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:25:01: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:25:04: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:25:06: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:25:08: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:25:10: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:25:12: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:25:14: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:25:16: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:25:18: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:25:20: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:25:22: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:25:24: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:25:26: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:25:29: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:25:31: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:25:33: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:25:35: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:25:37: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:25:39: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:25:41: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:25:43: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:25:45: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:25:47: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:25:49: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:25:51: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:25:53: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:25:56: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:25:58: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:00: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:26:02: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:04: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:26:06: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:08: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:26:10: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:12: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:26:14: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:16: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:26:18: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:21: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:26:23: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:25: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:26:27: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:29: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:26:31: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:33: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:26:35: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:37: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:26:39: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:41: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:26:43: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:45: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:26:48: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:50: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:26:52: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:54: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:26:56: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:26:58: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:27:00: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:27:02: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:27:04: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:27:06: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:27:08: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:27:11: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:27:13: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:27:15: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:27:17: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:27:19: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:27:21: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:27:23: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:27:25: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:27:27: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:27:29: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:27:31: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:27:33: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:27:35: dann ist es ein bisschen mehr Gewinn.

00:27:37: Und wenn man das nicht mehr verwendet,

00:27:40: dann ist es nicht mehr scharf,

00:27:42: trendig zu werden, nicht mehr zu jemalsige Stärke zurückkommt.

00:27:45: Aber in der Breite ist dieser Luxusmarkt

00:27:47: grundsätzlich eine Wachstumsindustrie.

00:27:49: Auch wenn man jetzt gerade in den Entwicklungsländer guckt,

00:27:51: da werden natürlich Leute in Zukunft immer mehr Luxus konsumieren.

00:27:53: Das ist ja auch was aufstrebende Nationen sehr stark machen.

00:27:55: Wenn die Leute einmal Geld haben,

00:27:57: dann sagen sie, okay, jetzt will ich auch die Louis Vuitton-Tasche.

00:27:59: Und das wird man langfristig, glaube ich, sehen.

00:28:01: Das heißt, ich werde es langfristig auch nicht negativ gestimmt

00:28:03: auf diese ganzen Massenluxusmarken.

00:28:06: Aber es ist natürlich was anderes als diese ganz High-End-Marken.

00:28:09: Absolut. Und es gibt immer wieder neue Player oder im Player,

00:28:12: die sich auch komplett neu aufladen.

00:28:14: Also, ich bin völlig überrascht im Moment von Moncler.

00:28:17: Moncler macht so einen krassen Job.

00:28:19: Alle drehen komplett durch bei Moncler.

00:28:22: Moncler macht die coolsten Kooperationen mit allen coolen Leuten,

00:28:26: ob das Travis Scott ist, ob das Rick Owens ist.

00:28:30: Jeder hat im Moment Lust, was mit Moncler zu machen.

00:28:34: Luirna hat mit denen gearbeitet.

00:28:35: Also, es ist schon sensationell. Du siehst sofort,

00:28:38: wenn ein Brand struggled, sorry, dass wir jetzt nochmal Gucci nennen.

00:28:41: Es ist sofort der Nächste da und der füllt die Lücke auf, oder?

00:28:44: So ist es. Kannst du dir, es gab vor einer Woche Gerücht,

00:28:48: dass Moncler Burberry kaufen will.

00:28:50: Weil Burberry ist ja gerade auch in der Krise.

00:28:52: Und da gab es so einen Branche, gerücht, dass Moncler die kaufen würde.

00:28:55: Es wurde jetzt von der Börse als eher unrealistisch wahrgenommen.

00:28:58: Da würde mich interessieren, wie da deine Perspektive drauf werbt,

00:29:01: dass es deiner Sicht irgendwie zusammenpassen würde,

00:29:04: dass so ein Moncler Burberry kauft.

00:29:06: Und die andere Kandidaten sind da.

00:29:08: Und du siehst da eben, der Baukasten LVMH und Kering hat es ja gezeigt,

00:29:11: dass du richtige Luxuswelten bauen kannst.

00:29:14: Und dass du, wenn du dein eigenes Luxus-Ökosystem hast,

00:29:18: aller LVMH, wo du von Champagner bis Uhren bis Juwelen bis Fragrances.

00:29:25: Wenn du alles da drin hast, kannst du natürlich dich auch immer,

00:29:28: man nennt das ja so ein bisschen auch Verstecken,

00:29:30: wenn man eine Branche nicht funktioniert.

00:29:32: Wenn man mal Fashion geht runter, verkaufst du bei mehr Juwelen.

00:29:34: Wenn die Leute keinen Champagner mehr kaufen wollen,

00:29:36: okay, weil es gerade nichts zu feiern gibt,

00:29:39: dann kaufst du dir vielleicht aber ein tolles Parfum.

00:29:41: Du kannst das natürlich viel besser kompensieren.

00:29:44: Und wenn ich mir das überlege,

00:29:46: finde ich ganz ehrlicherweise, dass Moncler und Burberry

00:29:49: sogar sehr gut zusammen passen.

00:29:51: Das ist eigentlich eine sehr gute Ergänzung.

00:29:53: Da sehe ich wenig Überschneidung, da sehe ich eigentlich eher so

00:29:56: A plus A makes AAA.

00:29:58: Ah, spannend.

00:30:00: Weil die Aktie ist nicht so stark gestiegen,

00:30:02: müssen wir sie mal anschauen, ob da vielleicht doch mehr dran sein könnte.

00:30:04: Okay, sehr, sehr spannend.

00:30:06: Brunello Cuccinelli, müssen wir noch einmal erklären,

00:30:08: weil das ist nicht so unbedingt ein Householdname.

00:30:11: Also ich kenne Brunello sehr gut,

00:30:12: habe das natürlich schon sehr, sehr oft getroffen.

00:30:14: Ich finde, es ist wirklich ein ganz, ganz toller Mensch,

00:30:18: italienischer Fashionunternehmer.

00:30:21: Was ich bei ihm mag, ist so dieser ganzheitliche Ansatz.

00:30:24: Und dass er nicht nur super, super High-end Fashion macht,

00:30:29: sondern eben auch einen Umgang hat,

00:30:32: wie er mit seinen Mitarbeitern umgeht, mit seinem Team.

00:30:35: Das ist wirklich herausragend, beispielsweise in Italien,

00:30:39: in seiner Manufaktur, dass er gerne möchte,

00:30:42: dass da alle zusammen essen.

00:30:45: Dass er möchte, dass die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

00:30:48: pünktlich Feierabend machen und, wie er sagt,

00:30:51: zu ihren Familien kommen.

00:30:53: Und er möchte, dass die Mitarbeiter gerade auch in der heutigen Zeit

00:30:56: ab 17 Uhr oder ab 18 Uhr auch keine Mails mehr beantworten,

00:31:00: sondern wirklich bei ihren Familien sind.

00:31:03: Weil er gerne möchte, dass es allen gut geht.

00:31:06: Er sagt, das ist so die Grundlage, auch des Unternehmertums,

00:31:10: um dafür zu sorgen, dass man am Ende eben auch ein Produkt schafft,

00:31:13: was herausragend ist.

00:31:15: Und da muss ich sagen, das feier ich total.

00:31:19: Also wenn man diesen Menschen erlebt, Brunello Cuccinelli,

00:31:22: muss ich echt sagen, wow, echt Applaus.

00:31:25: Und man muss auch wirklich sagen bei ihm,

00:31:27: es gibt ja viele, die so ein bisschen in diese Richtung reden,

00:31:29: und wir machen alles nachhaltig.

00:31:30: Und wir investieren im Mitarbeiter.

00:31:31: Bei ihm steckt auch wirklich was dahinter.

00:31:33: Also man sieht, wenn man mit so einem Werk kommt,

00:31:35: dass dann auch das Kantine essen, wird er, meines Wissens,

00:31:38: von wirklich sehr, sehr guten Köchen dort zubereitet.

00:31:41: Ich weiß nicht, ob es nicht sogar Sterneköche sind.

00:31:43: Er investiert wahnsinnig viel in dieses Heimatdorf,

00:31:45: wo er herkommt.

00:31:47: Und man sieht es tatsächlich auch in den Margen.

00:31:48: Die Margen von Brunello Cuccinelli sind tendenziell deutlich geringer

00:31:51: als bei den anderen Luxus-Playern.

00:31:53: Und das sagt er auch in den Restaurant-Calls immer,

00:31:55: dass er nicht glaubt, dass diese ganzen hohen Margen

00:31:57: durchsetzbar sind langfristig,

00:31:59: weil die Kunden es irgendwann durchschauen.

00:32:00: Und er sagt, wenn er ins Restaurant geht,

00:32:02: das hat im Ernic's Call wirklich so gesagt,

00:32:03: und dann gibt es irgendwie zur Pizza eine Cola für ganz sich Euro,

00:32:06: dann weiß er, dass die Cola völlig überteuert ist

00:32:08: und geht da nicht mehr hin.

00:32:09: Und so sieht er das bei den anderen Luxus-Marken auch.

00:32:11: Und deshalb ist er ganz bewusst darauf fokussiert,

00:32:13: wirklich hinter dem Preis auch eine Qualität zu stecken

00:32:16: und nicht noch den letzten Margenpunkt rauszuholen.

00:32:18: Und ich glaube, das ist auch eine langfristig sehr erfolgreiche Strategie.

00:32:21: Vor allem, wenn man eben wehr das durchziehen kann,

00:32:23: weil ihm die Firma noch zu großen Teilen gehört.

00:32:25: Total.

00:32:26: Und was er wirklich gut zusammenbringt, ist eben Fashion und Food.

00:32:30: Das ist das Besondere.

00:32:31: Er ist der Einzige, der übrigens bei Fashion Beaks,

00:32:34: wenn er in Mailand seine Schauen macht,

00:32:36: der immer Essen mitbringt.

00:32:37: Er bringt immer Schinken und Käse aus seiner Heimat mit.

00:32:41: Und wirklich alle in Mailand bei den Fashion Beaks

00:32:44: wollen unbedingt immer zu Brunello,

00:32:45: weil es da einfach auch nebenbei das beste Essen gibt.

00:32:48: Ich meine, das ist sensationell.

00:32:49: Der zeigt nicht nur Fashion, sondern auch das krasseste Food.

00:32:52: Und das eben auch aus seiner Heimat ganz regional

00:32:56: und ja, ganz hochwertig und mit Liebe zubereitet.

00:33:00: Und er ist ja auch sehr philosophisch.

00:33:02: Also auch wenn man auf die Website guckt,

00:33:03: dann gibt es teilweise so philosophische Statements

00:33:05: über humanistischen Kapitalismus,

00:33:07: wo man erstmal einen Shop erwarten würde.

00:33:09: Und das Erste, was er mit dem Auge sticht,

00:33:10: eher philosophischer Abwandlungen von dem Gründer.

00:33:13: Es ist schon sehr besonders, wie der agiert.

00:33:16: Er kommt deshalb auch bei Gründern im Silicon Valley sehr gut an.

00:33:19: Bei Max Zuckerberg wird gesagt, der öfter die Shirts trägt.

00:33:22: Bei Chef Bisous wird das gesagt.

00:33:24: Manche von denen kommen sogar teilweise da in dieses Dorf

00:33:27: und unterhalten sich dann mit dem und philosophieren so ein bisschen.

00:33:30: Das ist wirklich erstaunlich, was der da aufgebaut hat.

00:33:33: Man muss sagen, es ist noch deutlich kleiner als ein Hermes.

00:33:36: Ich glaube, Bronello ist gerade so 7 Milliarden wert an der Börse.

00:33:39: Er ist noch deutlich weitertreibt.

00:33:41: Ist da noch viel mehr Potenzial als bei den anderen Marken,

00:33:44: die schon sehr groß sind?

00:33:46: Ja, total. Und er wird jetzt zum High-End-Laggery-Markt gezählt.

00:33:50: Das finde ich wirklich das Besondere.

00:33:52: Ich habe gerade noch Headlines über ihn gelesen.

00:33:54: "King of cash" ist zu lesen.

00:33:56: Und ganz interessant, "Posterboy of quiet luxury".

00:34:02: "Quiet luxury".

00:34:04: Da müssen wir gleich unbedingt noch drüber reden,

00:34:06: weil im Moment der Trend in China, der eben auch den ganzen Markt verändert.

00:34:11: Was gerade Bronello Cuccinelli so maximal aufleht,

00:34:15: ist natürlich auch unter anderem die HBO-Serie "Succession".

00:34:19: Die ist ein Super-Hype.

00:34:21: Und die treibt die Marke ziemlich im Moment nach oben.

00:34:25: Weil man da eben die tolle Fashion von Bronello Cuccinelli sieht,

00:34:30: unter anderem Jogginganzüge, die cool aussehen.

00:34:33: Aber dann eben auch gleich mal 2000 Euro kosten.

00:34:36: Oder die Cap, die Base Cap,

00:34:38: kostet dann eben auch gerne schon mal 600 Euro.

00:34:42: Und ja, alle wollen die im Moment haben.

00:34:44: Und das Interessante ist daran.

00:34:46: Und dann kommen wir zu dem Punkt, was ist "Quiet luxury"?

00:34:48: Du hast kein Branding drauf, du hast kein Logo drauf.

00:34:51: Du siehst es einfach nur.

00:34:53: Es ist eine unfassbare Qualität, es ist cashmere.

00:34:55: Und ja, er bezahlt seine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in dem Dorf.

00:34:59: Er bezahlt ja alle gut, er will ja, dass es allen gut geht.

00:35:01: Also ist das Produkt teuer.

00:35:03: Du hast schon gerade gesagt, Margen sind gar nicht so hoch wie bei den anderen.

00:35:06: Aber du hast kein fettes Branding drauf.

00:35:08: Deswegen ist es im stiller Luxus.

00:35:10: Nur die Kenner sehen, wow, das ist Bronello, das ist High End.

00:35:14: Weiß man eigentlich, ob er für diese Integration was gezahlt hat?

00:35:17: Oder ob das einfach nativ von denen war, dass sie gesagt haben,

00:35:19: okay, zu den Charakteren passt eigentlich Bronello Cuccinelli am besten?

00:35:23: Ich glaube, dass sie es ausgesucht haben, weil sie gesehen haben,

00:35:27: dass es einfach eine besondere Art von Fashion ist.

00:35:30: Und dass sie einfach sehr gut in den Trend passt.

00:35:32: Und du ja ohnehin immer aufpassen musst,

00:35:34: dass du solche Serien drehst, dass du keine Logos drauf hast.

00:35:37: Dann ist es natürlich einfacher, schon vornherein ein Brand zu nehmen,

00:35:41: wo du keine Logos abkleben oder abändern musst.

00:35:43: Ich glaube, dass das einfach sehr gut gepasst hat.

00:35:46: Und häufig ist es ja so, dass Filme mache ohnehin.

00:35:49: Ein gutes Gespür haben für, was ist der nächste Fashion-Trend.

00:35:53: Weil natürlich so eine Serie ist natürlich maximal visual.

00:35:57: Und die Leute sehen, okay, wow, das sieht nice aus.

00:35:59: Das ist ein cooler Look.

00:36:01: Und der ist auch noch nicht so übersehen.

00:36:03: War ganz ehrlich, ich glaube, dass Bronello noch nicht

00:36:07: der Haushalt nehmen ist, wo du sagst, klar, Gucci Prada, Louis Vuitton,

00:36:11: Name it, das ist schon was für, man könnte sagen, Kondisseure.

00:36:15: Ja, absolut.

00:36:17: Also auch wenn ich, ich war vor ein paar Wochen bei MTV

00:36:19: und habe auch über Bronello Cuccinelli gesprochen.

00:36:21: Und dann meine ich der Redakteur erst mal, was ist das?

00:36:24: Es kennt ja niemand.

00:36:25: Und dann gab es einige, die kannten es,

00:36:27: aber es ist nicht so eine Marke, die bei Weibn nicht so bekannt ist.

00:36:30: Und ja auch nicht in allen Einkaufsstraßen schon ist.

00:36:32: Das ist ein Ausgleichsmusik-Potenzial auch für die Marke.

00:36:34: Und wenn man es eigentlich so ruhig weiter treibt,

00:36:36: wie er das macht, nicht ausreizt, jetzt nicht, weil die Serie gehypt wird,

00:36:39: sofort irgendwie sagt, okay, wir stellen jetzt die Marke überall rein,

00:36:42: sondern es vielleicht mit Augenmaß weiter wachsen lässt,

00:36:45: dann kann doch erst mal, glaube ich, wenig schiefgehen.

00:36:47: Klar, es kann sein, dass Quad Luxury nicht mehr so ein Trendthema ist,

00:36:50: aber trotzdem die Kernziehgruppe, die er anspricht,

00:36:52: die wird diese Qualität ja weiterhin haben wollen.

00:36:54: Deshalb glaube ich, dass eben eine hohe Stabilität der hat.

00:36:57: Und das sieht man auch im Aktienkurs.

00:36:59: Bronello Cuccinelli wird genauso mit dem 50-fachen vom Gewinn bewertet,

00:37:02: also die werden ähnlich eingeschätzt von der Börse,

00:37:04: von dem, was die Qualität des Businesses angeht.

00:37:06: Wow, Wahnsinn.

00:37:08: Ja, aber ich glaube, es wird eine Weile bleiben,

00:37:10: weil getrieben wird diese ganze Entwicklung.

00:37:12: Und ich glaube, das verändert den Markt im Moment ja.

00:37:15: So wird es von China,

00:37:17: weil die chinesischen Luxury-Kunden sich komplett verändert haben.

00:37:22: Sie wollen eben diese Logomanie nicht mehr haben,

00:37:27: diese fetten Logos.

00:37:29: Das ist etwas, was man auch Logo "Sham" nennt,

00:37:32: dass die Leute sich nicht mehr so trauen,

00:37:34: so ihren Reichtum zu zeigen.

00:37:37: Und deshalb ist dieses, Sie nennen das in China,

00:37:40: ganz interessant, sogar ein Movement.

00:37:43: Sie sprechen von einem Quad Luxury Movement.

00:37:46: Da habe ich gerade eine interessante Studie gesehen

00:37:48: von der Consulting Agency Agility Research Strategy, heißen die.

00:37:54: Und die haben analysiert,

00:37:56: dass die Fashion bei den Leuten, die wirklich reich sind,

00:38:01: bei den richtig reichen, so ausgesucht wird,

00:38:05: dass ihm kein Logo drauf ist,

00:38:07: aber dass nur die Kenner erkennen, was es ist.

00:38:10: Das ist also gemacht für those who know,

00:38:13: die sofort erkennen, okay, das ist Bonello, das ist Ermess.

00:38:17: Das muss nicht draufstehen.

00:38:19: Und das ist ein Movement.

00:38:21: Und das ist interessant,

00:38:23: weil wir eben diese schwierigen Zeiten haben.

00:38:25: Wir haben Kriege, wir haben Politik,

00:38:27: die uns alle in den Wahnsinn treibt.

00:38:29: Und ich kann es total nachvollziehen,

00:38:31: dass da keiner Lust hat, mit einem fetten Logo mehr über die Straße zu rennen.

00:38:35: Absolut, gerade in China.

00:38:37: Da wurden ja lange zum Beispiel die Tech-Miliardäre hochgelobt.

00:38:40: Die Regierung stand hinter denen,

00:38:42: das ist super, wenn hier große Firmen aufbaut.

00:38:45: Und irgendwann wurden diese Tech-Miliardäre doch zu mächtig.

00:38:48: Dann hat die Regierung ja bekannte Weise diesen Checkmar abgesägt,

00:38:51: bei Alibaba.

00:38:53: Und die haben sich eher zurückhalten mit öffentlichen Statements.

00:38:56: Das heißt, zu dieses positive Aufstiegs-Reichtumse-Image,

00:38:59: das ging so ein bisschen verloren.

00:39:01: Und gleichzeitig seit langem geht es der kinesischen Wirtschaft nicht gut.

00:39:04: Das heißt auch den Leuten, die haben nicht mehr das Gefühl,

00:39:06: okay, es geht nach vorne und es geht es allen besser.

00:39:08: Ich habe auch die Chance, so reich zu werden.

00:39:10: Die denken eher, okay, ich muss mir meine Lebensmittel versuchen,

00:39:13: dass ich mir die noch leisten kann.

00:39:16: Und dann finde ich es natürlich nicht mehr cool,

00:39:18: wenn da irgendjemand mit einer Gucci-Tasche rumläuft.

00:39:20: Und ich glaube, genau daher kommt das.

00:39:22: Wo gerade die Wirtschaft am Wachsen ist,

00:39:24: wo vielleicht auch so ein großer Aufstieg in den nächsten Jahren kommt.

00:39:26: Ob dann nicht wieder dort zu einer Neugeneration von Reichen kommt,

00:39:29: die das erst mal auch zeigen, wenn es der Wirtschaft noch gut geht.

00:39:31: Und die erst mal zeigen, wollen, okay, ich kann mir jetzt auch diesen Luxus leisten,

00:39:34: guckt, alle, wie reich ich geworden bin.

00:39:36: Also ich glaube, wenn so ein Land im Aufstieg ist

00:39:38: und alle im Aufstieg sind, alle wachsen,

00:39:40: dann ist schon eher ein gutes Klima für so offensichtliche Luxusmarken.

00:39:44: Und sicherlich bei den Superreichen, die es nie mehr so zeigen wollen,

00:39:47: wird für immer quiet luxury wahrscheinlich angesagt sein.

00:39:50: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Max Zuckerberg

00:39:52: irgendwann im Gucci-T-Shirt rumläuft, sondern er wird das lieber lowkey halten.

00:39:56: Hast du das gesehen? Er hat seinen Kleiderschrank komplett umgestellt.

00:39:59: Absolut. - Er macht das nicht mehr mit den grauen Shirts.

00:40:01: Er war doch derjenige, der gesagt hat, ich habe nur graue Shirts,

00:40:04: weil ich gar keine Zeit habe, mir morgens Gedanken zu machen,

00:40:06: welche Shirt ich anziehe, habe ich nur graue.

00:40:09: Und wenn du ihn jetzt siehst, der Mann ist total in Fashion.

00:40:11: Es ist Wahnsinn, er hat seinen ganzen Kleiderschrank umgedreht.

00:40:14: Der designet ja sogar eigene Shirts.

00:40:16: Also er hat seine Lieblings-Designer und dann designen damit den Shirts,

00:40:20: die sind ja auch ein bisschen wie ein Latinischer Schriftzüge,

00:40:22: weil das wohl, der auch sowas in die Richtung studiert damals,

00:40:24: und ist ein großer Fan von so latinischen Sprüchen,

00:40:26: und dann hat er da verschiedene Designer, mit denen er Kulabus macht.

00:40:29: Also der ist da richtig tief eingestiegen in diesem Bereich.

00:40:31: Das ist schon eine sehr spannende Entwicklung.

00:40:33: Ich frage mich immer, wie sehr es er selber ist

00:40:35: und wie sehr da wirklich eine sehr smarte PR-Agentur dahinter steckt.

00:40:38: Aber eigentlich so in der Form kann man sich das fast gar nicht ausdenken.

00:40:42: Das muss fast von ihm kommen.

00:40:44: Ja, ich sag mal, willkommen im Game, willkommen im Fashion Game.

00:40:47: Und das ist total interessant, dass es dieses Movement gibt

00:40:51: und diese Lust eben Wohlstand auf subtiler Art und Weise zu zeigen.

00:40:56: Und du hast gerade gesagt, ja, was ist in den aufstrebenden Ländern

00:40:59: oder Kulturen, wo die Leute sagen, schau mal, ich hab's geschafft.

00:41:02: Da gibt es auch aus China kommt mittlerweile so ein Begriff,

00:41:06: der im Grunde genommen erklärt, dass dieser Logo "Wan",

00:41:09: das nennen sie die "New Money Aesthetik".

00:41:14: Das ist praktisch die "Neureichen Aesthetik".

00:41:17: Das heißt, im Grunde genommen,

00:41:19: wenn du jetzt noch mit dem fetten Louis Vuitton-Logo oder Gucci-Logo

00:41:25: durch die Straßen läufst oder einen fetten Boss-Logo

00:41:28: oder was auch immer jeder da noch große Narben drauf schreibt,

00:41:32: dann zeigst du damit, wow, ich bin neureich.

00:41:35: Ja, absolut. Oder auch mit dem Lambo rumfesten.

00:41:38: Also Lamborghini ist ja auch während dem ganzen Krypto-Hype

00:41:41: und Ferrari zu teilen auch.

00:41:42: Da haben sich alle genauen Krypto-Miliardäre

00:41:45: und dann haben sie dann auch den Ferrari gekauft oder Lamborghini.

00:41:48: Das wird tatsächlich auch spannend zu sein,

00:41:50: ob man im Autobereich auch so einen gewissen Shift ziehen wird.

00:41:53: In Zukunft, dass man sagt, es gibt gewisse Automarken,

00:41:56: die sind nicht so offensichtlich, schauen die nach Reichtum aus.

00:41:59: Weil wenn du jetzt mit dem Ferrari rumfährst,

00:42:01: ist ja schon immer ein sehr klares Statement.

00:42:03: Da sieht man aber wiederum auch das Superreiche.

00:42:05: Solche Autos immer noch fahren und präsentieren.

00:42:07: Es scheint eine andere Dynamik zu sein als im Modebereich.

00:42:10: Superreiche nennt man mittlerweile auch "Ultra-Reiche".

00:42:14: Und die haben halt, das ist das Learning hier jetzt auch aus dem Tomorrow Business Podcast,

00:42:18: die haben neue Codes, subtile Codes, um ihren Wohlstand zu zeigen.

00:42:23: Und das Learning daraus ist im Grunde genommen,

00:42:26: Luxury, Luxus braucht keine Badges.

00:42:29: Man muss es nicht draufschreiben, dass es Luxus ist.

00:42:32: Es ist Luxus, wenn man einer der wenigen ist,

00:42:35: der es überhaupt tragen kann.

00:42:37: Und ja, wenn die Leute, die in einem Netzwerk drin sind,

00:42:40: die Menschen, die einem wichtig sind,

00:42:42: Menschen, die in der eigenen Peer Group sind,

00:42:44: wenn die ja sofort erkennen, wow, das ist RMS,

00:42:46: das ist Bronello, Cochinally,

00:42:48: dann reich mir das und es muss mich nicht jeder auf der Straße anstahnen

00:42:51: und sehen, dass ich da vielleicht eine Capy aufhabe,

00:42:55: die 600 Euro kostet,

00:42:57: oder mein Jogginganzug im 2000 Euro oder das Sacco von Bronello.

00:43:01: Ich grade gesehen 8500 Euro, das muss nicht jeder sehen.

00:43:05: Aber wenn ich es habe und jemand mich damit sieht

00:43:08: und das erkennt, weiß er, okay, wow, der versteht das Game.

00:43:12: Aber nur, was ich noch gerne von dir lernen würde,

00:43:16: ist ja folgendes, in der ganzen Luxusindustrie,

00:43:19: und damit meine ich jetzt nicht nur Fashion,

00:43:21: sondern natürlich auch die Urneindustrie,

00:43:23: da ging es beim Thema Invest natürlich auch immer darum,

00:43:26: dass man die Sachen kaufen kann, weil man sie eben trägt,

00:43:29: aber viele kaufen sie auch, weil sie sagen, das ist ein Investment.

00:43:33: Am besten natürlich im Bereich Uhren.

00:43:35: Da haben wir es gesehen, dass du eben für eine Uhr-Patek,

00:43:38: Nautilus Stahl, die 38.000 kostet,

00:43:40: hast du in besten Zeiten auf dem zweiten Markt,

00:43:43: hast du 200.000, 300.000, 400.000 kriegen können.

00:43:47: Wir haben das gesehen im Sneaker Game, selbst bei Sneakern,

00:43:50: dass die Preise so explodiert sind.

00:43:52: Wir sehen das bei den MS-Taschen,

00:43:55: das gebrauchte MS-Taschen,

00:43:57: die neu teilweise nur 20.000 kosten,

00:44:00: dass die gerne 40.000, 60.000 gebraucht gehandelt werden.

00:44:07: Ist das jetzt das bessere Invest in Produkte zu investieren?

00:44:13: In eine Uhr, in einen Sneaker, in eine Tasche?

00:44:16: Oder sagst du nach allem, was wir jetzt besprochen haben?

00:44:19: Nee, eine Luxusaktie ist immer noch die bessere Investition,

00:44:24: weil du doch mehr Rendite machst an the long run.

00:44:27: Ich glaube, Rendite ist da ein Aspekt

00:44:29: und vor allem so eine gewisse Absehbarkeit.

00:44:31: Also klar, wenn du jetzt die richtige Uhr erwischt,

00:44:33: dann kannst du damit auch sehr viel Rendite machen.

00:44:35: Genau wie du wirst eine spekulative Aktie erwischt.

00:44:37: Aber es kann natürlich auch passieren,

00:44:39: dass genau die Uhr, die du dir als gepickt hast,

00:44:41: nicht mehr ganz so trendet.

00:44:43: Man hat es ja auch gesehen in den letzten Jahren,

00:44:46: weil es ja oft gesagt wurde, die Urnpreise steigen immer weiter.

00:44:48: Und plötzlich gab es dann schon gewisse Luxus-Uren,

00:44:50: die auch mal zwischenzeitlich zumindest auf Resale-Markplätzen

00:44:52: an Wert verloren haben.

00:44:54: Das heißt, ich glaube, so ohne Risiko sind auch solche Investments nicht.

00:44:57: Und grundsätzlich hast du das vorteilhafte bei Aktien generell.

00:45:00: Da steckt immer eine Firma dahinter.

00:45:02: Und diese Firma, die hat Assets, diese Firma macht,

00:45:04: diese Firma generiert Gewinne.

00:45:06: Das heißt, da ist auch eine Wertentwicklung immer wieder da.

00:45:08: Und grundsätzlich, wenn die Firma weiter wächst,

00:45:10: ist auch absehbar, dass der Aktienkurs langfristig gesehen

00:45:13: sich weiter nach oben entwickeln soll.

00:45:15: Und das ist bei so einer Uhr, die du kaufst,

00:45:17: oder bei einer Tasche, die du kaufst,

00:45:19: nicht unbedingt gegeben.

00:45:21: Die kann natürlich auch im Wert weiterentwickeln,

00:45:23: aber es gibt keinen inherenten Mechanismus.

00:45:25: Es steckt nix in der Uhr drin, das Cashflow generiert

00:45:27: und die Uhr immer wertvoller macht.

00:45:29: Da hängst du voll vom Markt ab.

00:45:31: Es steckt aber schon was in LWM-Asch drin,

00:45:33: weil man sich immer wertvoller macht.

00:45:35: Und ich finde immer solche Assets,

00:45:37: die so inherent Wert schaffen und inherent wertvoller werden,

00:45:40: einfach deutlich spannender, weil es da absehbarer ist,

00:45:42: woher der Wert kommt und dass der Wert auch in Zukunft kommt.

00:45:44: Und deshalb finde ich grundsätzlich Aktien spannender.

00:45:47: Aber klar, weil man jetzt voll im Urn-Game ist

00:45:49: und weiß, wie die Dynamiken sind, sich da gut auskennt,

00:45:51: kann man da auch gute Renditen machen.

00:45:53: Ist aber nicht das, wo ich sagen würde,

00:45:55: das ist jetzt unbedingt attraktiver.

00:45:57: Und ist vor allem auch sehr kleinteilig.

00:45:59: Also, gerade bei sehr vermögenen Menschen,

00:46:01: die könnten sich jetzt nicht irgendwie 100.000 Urn kaufen,

00:46:03: aber natürlich können die mehr Geld in Aktien

00:46:06: relativ schnell anlegen.

00:46:08: Das heißt, es ist so eine sehr illiquide Vermögensklasse.

00:46:10: Du musst dir viele Gedanken machen,

00:46:12: wie du Stores, ob du da Gebühren zahlen musst und so weiter.

00:46:14: Und das ist einfach mit Aktien schon deutlich einfacher.

00:46:16: Aber muss ich nicht auch ein unglaubliches Insider-Wissen haben,

00:46:19: um zu sagen, okay, ich investiere in eine Luxus-Aktie

00:46:21: oder anders gefragt, wie spottest du eine Luxury-Aktie,

00:46:25: wo du sagst, wow, jetzt ist die interessant?

00:46:30: Also, ich würde auch sagen für Privatanleger,

00:46:32: dass die jetzt sagen, ich trade jetzt Luxus-Aktien hin und her,

00:46:34: würde ich gar nicht machen.

00:46:36: Ich würde auch immer sagen, grundsätzlich an der Börse,

00:46:38: rein empirisch gesehen, fährst du immer am besten,

00:46:40: wenn du sagst, du streues Breit, du kaufst dir sozusagen

00:46:42: einfach einen ETF-Sparplan, sparsst da langfristig an

00:46:44: und dann kannst du, meinetwegen, noch mit 10 % deines Geldes

00:46:47: auch mit Einzelaktien dich probieren.

00:46:49: Wo man aber sagen muss, empirisch gesehen,

00:46:51: selbst die meisten Profis schaffen es nicht,

00:46:53: dass sie da wirklich sehr viel rausholen, noch mal zusätzlich.

00:46:55: Es gibt aber natürlich trotzdem Faktoren,

00:46:57: die man sich an der Börse,

00:46:59: wenn man sich als jemand, der die Branche viel beobachtet,

00:47:01: anschauen kann, wie liegt eine Marke gerade,

00:47:03: wie ist eine Firma insgesamt von den Marken aufgestellt,

00:47:05: also zum Beispiel so ein LWM-Asch,

00:47:07: insgesamt zerbreit aufgestellt,

00:47:09: viele verschiedene Bereiche, die Stabilität geben,

00:47:11: viele starke wertvolle Marken,

00:47:14: eine gute Historie an Wertgewinnung.

00:47:16: Und wenn man dann sieht, okay, gerade geht es dem Luxusmarkt

00:47:18: nicht so gut, da verliert LWM-Asch an Börsenwert.

00:47:20: Ich glaube aber, dass der Luxusmarkt sich

00:47:22: langfristig wieder positiv entwickeln wird,

00:47:24: und damit auch der LWM-Aschumsatz.

00:47:26: Dann sind das so Indikatoren, wo man sagen kann,

00:47:28: wirklich ist ja immer am besten,

00:47:30: kaufe ich jetzt mal so eine Aktie,

00:47:32: weil ich glaube, in Zukunft wird es wieder besser.

00:47:34: Aber muss immer auch immer bewusst sein, es kann auch sein,

00:47:36: jetzt kommt noch eine Wirtschaftskrise, und es geht noch mal runter.

00:47:39: Also dieses Risiko muss einem bei Aktien immer bewusst sein.

00:47:41: Aber ich glaube, wenn ich Luxus kaufen würde,

00:47:43: dann vor allem so qualitativ gut aufgestellte Unternehmen,

00:47:45: und dann vielleicht in Phasen, wo es gerade nicht ganz so gut läuft,

00:47:47: wo aber nicht ein großes strukturelles Problem herrscht,

00:47:49: was jetzt bei Gucci vielleicht schon eher der Fall wäre,

00:47:51: wo nicht absehbar ist, wie gut sie die Marken jetzt

00:47:53: gerade wieder in den Griff kriegen.

00:47:55: Heißt das im Moment,

00:47:57: dass es nicht so richtig eine gute Zeit zu kaufen,

00:47:59: weil tendenziell sind ja alle Werte weit im Minus.

00:48:01: Kommt darauf an.

00:48:03: Ich würde sagen, von der Bewertung her

00:48:06: sind ja immer noch nicht so wahnsinnig günstig.

00:48:08: Also auch so ein LVMH mit einem 20-fachen

00:48:10: vom Gewinn bewertet.

00:48:12: Da geht schon auch die Börse insgesamt davon aus,

00:48:14: dass die sich schon noch solide entwickeln werden in der Zukunft.

00:48:16: Und man muss ja mal fragen,

00:48:18: stellen, okay, wie viel Rendite will ich,

00:48:20: und wenn ich jetzt irgendwie mit den klassischen 7-8% rechne,

00:48:22: da bin ich eigentlich stabiler aufgestellt,

00:48:24: wenn ich so ein MSCR World kaufe.

00:48:26: Und wenn jetzt ein LVMH sich einfach auf der Bewertung

00:48:28: weiter solide entwickelt,

00:48:31: wird man da wahrscheinlich auch so was erwarten müssen.

00:48:33: Also ich sehe jetzt wenig,

00:48:35: dass jetzt LVMH sich das Jahr sich verdoppelt oder so.

00:48:37: So eine Aktie ist das gerade noch nicht,

00:48:39: ist jetzt nicht absurd günstig, dass man sagen würde,

00:48:41: guckt da auf jeden Fall hin, das sieht völlig unterbewertet aus.

00:48:43: So ist es nicht.

00:48:45: Gerade wenn du den Vergleich machst zu anderen Aktien,

00:48:47: was macht Luxusaktien denn im Vergleich zu,

00:48:49: ich sag mal, klassischen Standardwerten

00:48:51: so interessant für Investoren,

00:48:53: dass sie sagen, ja, ich kauf keine MS-Handtasche,

00:48:56: ich kauf MS-Aktien.

00:48:58: Vor allem die Stabilität.

00:49:00: Also du hast eigentlich wenig Risiko vor Wettbewerb,

00:49:02: gerade bei so einem MS.

00:49:04: Niemand kann jetzt eine andere MS-Tasche bauen

00:49:06: oder eine bessere MS-Tasche bauen.

00:49:08: Sondern die Marke lebt ja von sich selbst

00:49:10: für MS-Taschen ein Monopol.

00:49:12: Eine Monopolstellung.

00:49:14: Und die Monopolstellung sieht man an stabilem Wachstum.

00:49:16: Sie können die Preise auch zum gewissen Teil diktieren.

00:49:18: Klar, können Sie es jetzt nicht verdoppeln sofort,

00:49:20: aber Sie haben da immer gewisse Spielraum jedes Jahr.

00:49:23: Und Sie müssen sich keine Sorgen machen,

00:49:25: dass jemand reingrecht.

00:49:27: Sie können sehr, sehr gute Gewinnmarschen einfahren.

00:49:29: Und diese Stabilität und Berechenbarkeit ist das Attraktive daran.

00:49:32: Wir haben zum Beispiel auch in unserem Buch zum Podcast

00:49:34: immer so ein Finanzmodell gerechnet,

00:49:36: wo man so eine Aktie mit Cashflows bewertet.

00:49:38: Und da haben wir da einfach etabli auch MS genommen.

00:49:40: Weil man bei MS halt einfach sagen kann,

00:49:42: okay, die werden wahrscheinlich die nächsten 10 Jahre

00:49:44: genauso weiter wachsen, die Marge wird wahrscheinlich

00:49:46: immer ein bisschen weiter steigen.

00:49:48: Und dann kannst du da einfach etabli da das einfachste Modell rechnen.

00:49:50: Das haben wir aus Faulheit dann MS als Beispiel genommen,

00:49:53: weil es einfach sehr einfach berechenbares Business ist.

00:49:55: Und das gefällt natürlich Investoren.

00:49:57: Total spannend.

00:49:59: Also ich kann das Buch nur empfehlen.

00:50:01: Also sensationell ist ja mittlerweile ein Bestseller,

00:50:03: ohne Aktien wird es schwer.

00:50:05: Und natürlich euer Podcast täglich,

00:50:07: das ist so krass, was ihr macht, sensationell.

00:50:09: Und ja, es ist jeden Tag wieder etwas,

00:50:11: was man lernen kann.

00:50:13: Und auch noch mal im Bereich Fashion

00:50:15: habe ich jetzt in einem eurer letzten Podcast gehört,

00:50:17: den Case Hoka Sports Schuhe.

00:50:20: Ein neuer Brand kommt in diesen wirklichen Markt,

00:50:24: wo man denkt, der ist schon zu,

00:50:26: der ganze Sports Schuhemarkt ist zu.

00:50:28: Und dann kommt so ein neuer Brand.

00:50:30: Und wenn ich dich da in deiner Analyse richtig verstanden habe,

00:50:34: haben die mittlerweile eine Wertsteigerung von 8000 Prozent

00:50:38: von ihrer Gründung, ich glaube die war 2012,

00:50:40: bis heute 8000 Prozent.

00:50:42: Ja, absolut.

00:50:44: Also sie haben sich enorm stark an Wert entwickelt,

00:50:46: wachsen auch immer noch enorm stark weiter.

00:50:48: Und das ist tatsächlich so ein bisschen ähnlich auch zu dieser

00:50:50: Luxusstrategie, was sie richtig gemacht haben.

00:50:53: Und zwar haben sie angesetzt in einer ganz klaren Nische

00:50:55: bei Ultraläufern.

00:50:57: Und dann waren sie erst mal auch nur in so Ultralaufshops zu haben.

00:50:59: Das heißt, du konntest ja nirgends anders kriegen.

00:51:01: Und die haben damals sogar Listungen bei großen Einzelnen

00:51:03: und abgelehnt, weil sie gesagt haben,

00:51:05: damit kommen wir zu schnell in die Masse.

00:51:07: Und unsere Marke ist dafür noch nicht bereit.

00:51:09: Da werden unsere Schuhe zu lange rumstehen,

00:51:11: weil die Kunden die nicht kennen.

00:51:13: Und dadurch verliert die Marke dann ein bisschen ein Reiz.

00:51:15: Das haben sie abgelehnt, obwohl sie dadurch enorm schnell

00:51:18: hätten wachsen können.

00:51:20: Und haben gesagt, nee, wir machen jetzt erst mal

00:51:22: diese Ultralaufstores, dann sind sie da ein bisschen weiter

00:51:24: expandiert in normale Laufstores.

00:51:26: Und dann, als sie irgendwann groß waren, haben sie gesagt,

00:51:28: okay, wir gehen jetzt auch in ausgewählte große Einzelhändler

00:51:30: rein. Und das heißt, die haben es genau wie eine Luxusmarke

00:51:32: eigentlich richtig gemacht, immer ein bisschen weniger

00:51:34: Angebot schaffen als Nachfrage da ist.

00:51:36: Und dadurch kann man langfristig stabil wachsen,

00:51:38: ohne jetzt so ein Hypezyklus zu haben, der irgendwann einbricht.

00:51:40: Ich finde das total spannend.

00:51:42: Und du bist ja nicht nur Host des Podcasts,

00:51:45: ohne Aktien wird es schwer, sondern du bist ja auch

00:51:47: bei OMR Portfolio Manager bei OMRX

00:51:49: dem Start-up Vertical von OMR.

00:51:51: Und ich finde das ja total spannend,

00:51:53: so mal aus Start-up Perspektive,

00:51:55: dass es eben auch in diesen eigentlich übersättigten

00:51:57: Märkten immer wieder eine Chance gibt,

00:51:59: etwas Neues zu erfinden,

00:52:01: im Zweifel ein Sportschuh.

00:52:03: Wow, was für eine Idee.

00:52:05: Ich komme heute da auf die Idee, ein Sportschuh zu erfinden.

00:52:07: Und trotzdem, wenn du es richtig machst,

00:52:09: funktioniert das anderes Beispiel ja auch mit On.

00:52:12: On geht ja auch.

00:52:14: Wenn mir das jemand gepitscht hätte

00:52:16: vor zehn Jahren und gesagt hätte,

00:52:18: wir machen eine Laufschumarke, hätte ich niemals investiert.

00:52:20: Also macht überhaupt keinen Sinn,

00:52:22: als Investment Case in einem Start-up

00:52:24: in eine Laufschumarke zu machen.

00:52:26: Aber es hat sich da eben

00:52:28: verschiedene Faktoren, die da mitgespielt haben.

00:52:30: Es gab zum einen großen Lauf-Trend in den letzten Jahren,

00:52:32: dadurch ist eben der gesamte Markt mitgewachsen.

00:52:34: Gewisse Marken wie Nike haben so ein bisschen

00:52:37: die neue Produktentwicklung verschlafen.

00:52:39: Dadurch gab es auch so ein Prozessor,

00:52:41: das ist ein sehr, sehr, sehr, sehr,

00:52:43: ein Punkt, wo die einsteigen konnten.

00:52:45: Und es gab so eine technische Revolution

00:52:47: in den letzten Jahren mit diesen Carbon-Laufschuhen,

00:52:49: wo sich viele dann beschäftigt haben.

00:52:51: Ich bin vielleicht immer Asics gelaufen,

00:52:53: aber jetzt diese Carbon-Laufschuhe,

00:52:55: da schau ich mir mal andere Marken an,

00:52:57: ob es da nicht vielleicht auch bessere gibt.

00:52:59: Und dieser technologische Sprung hat dazu geführt,

00:53:01: dass viele Läufer ihre Laufschuhe auch mal gewechselt haben,

00:53:04: was sie normalerweise nicht machen.

00:53:06: Und eigentlich muss man sagen, Luxusmarken

00:53:08: sind ein sehr attraktives Business.

00:53:10: Laufschumarken, wenn sie gut laufen,

00:53:12: ist das ein sehr attraktives Business.

00:53:14: Weil Laufschuhe kaufst du halt, wenn du aktiver Läufer bist,

00:53:16: kaufst du 10-mal oder 5-mal im Jahr neue Laufschuhe.

00:53:18: Normalerweise ist das gleiche Modell von der gleichen Marke.

00:53:20: Das heißt, wenn du so einen Kunden einmal gewonnen hast,

00:53:22: dann generiert dir wahnsinnig viel Umsatz.

00:53:24: Und Laufschuhe haben ja auch hohe Margen.

00:53:26: Das heißt, das ist auch ein sehr attraktives Business.

00:53:29: Wow, sehr cool.

00:53:31: Und jetzt haben wir so viel über Luxus gesprochen,

00:53:33: nur sind eigentlich Aktien auch mittlerweile Luxus?

00:53:37: Oder hat sich das eben auch durch diese ganzen neuen Plattformen,

00:53:40: wie Trade Republic verändert,

00:53:42: dass da doch auch jeder Zugang hat?

00:53:45: Ist es Luxus?

00:53:47: Ich würde sagen, es ist auf jeden Fall kein Luxus.

00:53:49: Also man kann mittlerweile auf diesen neuen Plattformen,

00:53:52: Scalable, Trade Republic,

00:53:54: da kann man schon ab 10 Euro in Aktien investieren.

00:53:56: Als ich damals angefangen habe,

00:53:58: war das noch ein bisschen komplizierter, vor allem viel teurer.

00:54:00: Man kann sich mittlerweile in fünf Minuten

00:54:02: so einen Account eröffnen und dann einfach mal anfangen.

00:54:04: Es gibt gutes Informationsangebot auf YouTube,

00:54:06: auf Finanzzeiten, auf verschiedenen Büchern.

00:54:09: Also das ist eigentlich alles da,

00:54:11: dass es auch für die Masse zugänglich ist.

00:54:13: Natürlich muss man trotzdem sagen, im Schnitt legt eher die Elitenaktien an,

00:54:16: im Schnitt legen eher die reichen Aktien an,

00:54:19: auch wenn es zugänglich wäre.

00:54:21: Und ich glaube, das ist auch eine Aufgabe,

00:54:23: die wir mit dem Podcast so ein bisschen versuchen,

00:54:25: dass wir junge Leute für Aktien, für Wirtschaft begeistern,

00:54:27: damit sich damit beschäftigen.

00:54:29: Weil gerade wenn man als junger Mensch auf die Rente guckt in Deutschland,

00:54:31: sind wir wieder zurück bei Politik,

00:54:33: dann ist das staatlich alles andere als gut abgesichert

00:54:35: und schon gar nicht so, dass man davon irgendwann gut leben kann.

00:54:37: Und deshalb ist es einfach enorm wichtig,

00:54:39: dass sich junge Menschen damit beschäftigen und sich Gedanken machen,

00:54:41: wie sie sich irgendwann vorsorgen.

00:54:43: Und da sind eben historisch gesehen,

00:54:46: die Aktien merken eine sehr gute Alternative.

00:54:48: Weil man eben, wenn ich jetzt breitgestreut an der Börse investiert habe,

00:54:50: die letzten 30 Jahre,

00:54:52: dann habe ich von diesem ganzen Luxus trennt.

00:54:54: Dann habe ich in meinem Depo mitgenommen, davon habe ich profitiert.

00:54:56: Ich habe von dem ganzen Software-Trend profitiert.

00:54:58: Ich profitiere jetzt vom KI-Trend.

00:55:00: Also so viele Themen, die da mitspielen,

00:55:02: bei denen man sonst eher mitliest und die man jetzt so ein bisschen anfassen kann.

00:55:05: Ich glaube, andererseits auch super,

00:55:07: wenn sich junge Menschen für solche Themen faszinieren

00:55:09: und dann vielleicht denken, okay, die Luxusbranche,

00:55:12: da steckt da vielleicht noch ein bisschen mehr dahinter,

00:55:14: als jetzt irgendwie die Handtasche, die ich sehe, oder eine Louis Vuitton.

00:55:16: Und da kann ich mich damit beschäftigen.

00:55:18: Da gibt es vielleicht noch interessante Marken,

00:55:20: da gibt es interessante Business-Dynamiken,

00:55:22: das ist vielleicht noch eine Branche, in der man arbeiten kann.

00:55:24: Und ich glaube, das versuchen wir so ein bisschen über die Börse,

00:55:26: den Leuten näherzubringen.

00:55:28: Und ist ja irgendwie auch eine coole Form des Lifestyles.

00:55:30: Also auf jeder Party, wenn du nichts zu sprechen hast,

00:55:32: sprichst du eben über deine Invest und sagst so,

00:55:34: wow, ich habe gerade so viel in Bitcoin gewonnen

00:55:36: oder verloren oder in die Aktie investiert

00:55:39: und bin jetzt noch reicher oder whatever.

00:55:43: Es ist ja mittlerweile auch Lifestyle.

00:55:47: Und vor allem was sehr spannend ist,

00:55:49: dass man mit allen Menschen, egal in welchen Branchen sie sind,

00:55:51: so ein bisschen sprechen kann.

00:55:53: Also ich kann jetzt, wenn du ein Arzt ist,

00:55:55: mit ihm über Chirurgie-Roboter sprechen

00:55:57: und mich da unterhalten, was da gerade spannende Firmen sind

00:55:59: und wieso das Geschäftsmodell vom Chirurgie-Roboterhersteller so spannend ist.

00:56:01: Oder wenn ich jetzt im Luxusbereich

00:56:03: kann ich da auch mitmenschen.

00:56:05: In allen Branchen hat man eigentlich

00:56:08: über die Börse gewisse Überschneidungspunkte.

00:56:10: Und wo dann Leute ja oft überrascht sind,

00:56:12: dass man irgendeine Software im Industriebereich kennt,

00:56:14: die vielleicht beruflich jeden Tag benutzen,

00:56:16: aber sie konnten sich noch nie mit irgendjemandem drüber unterhalten,

00:56:18: weil die natürlich niemand kennt.

00:56:20: Aber die Firma ist vielleicht an der Börse

00:56:22: einige Milliarden wert und deshalb kenne ich sie.

00:56:24: Und ich glaube, das ist so das, was an der Börse reizt.

00:56:26: Zum Beispiel auch was noch ganz spannend ist,

00:56:28: jetzt auch für den Luxus-Podcast.

00:56:30: Die drittwertvollste chinesische Firma

00:56:33: ist eine Luxus-Marke, Qui-Tua Mutei.

00:56:35: Die machen so einen speziellen Schnaps,

00:56:37: haben dafür ein Monopol und so eine gute Flasche von diesem Schnaps

00:56:39: kostet ja auch über 100 Euro auf jeden Fall.

00:56:41: Das heißt, auch eine Luxus-Marke eigentlich,

00:56:43: wo die eine Monopolstellung haben und die auch über 200 Milliarden wert sind.

00:56:46: Also so absurde Geschichten gibt es da teilweise an der Börse,

00:56:49: wobei man sonst von Qui-Tua Mutei

00:56:51: wahrscheinlich nie was mitkriegen würde.

00:56:53: Wow, was für eine Skalierung.

00:56:55: Ja, und Stichwort "cool" und "alle wollen's haben".

00:56:58: Euch wollen auch alle haben,

00:57:00: ihr macht den krassesten Aktien-Podcast in Deutschland ohne Aktien, wird schwer.

00:57:05: Was ist dein "claim to fame"?

00:57:07: Was ist euer "claim to fame"?

00:57:09: Warum gelingt euch das so erfolgreich zu sein mit eurem Podcast?

00:57:14: Ich glaube, ein Geheimnis ist sicher das Format.

00:57:16: Also wir machen jeden Tag zwölf Minuten,

00:57:18: dadurch ist es sehr einfach verdaulich

00:57:20: und passt so noch mal ein anderes Hörverhalten.

00:57:23: Wir konkurrieren jetzt nicht mit anderen Formaten,

00:57:25: die eine Stunde sind oder zwei Stunden sind, sondern wir sind sowas,

00:57:27: was sich viele Leute morgens beim Zähne putzen

00:57:29: und die Arbeit zu hören.

00:57:31: Das ist mal ein Punkt, das Format.

00:57:33: Ich glaube, das andere, was wir machen,

00:57:36: im Vergleich zu anderen täglichen Börsen-Podcasts,

00:57:38: ist, dass wir nicht nur auf die News schauen,

00:57:40: sondern dass wir sehr stark auf die wirtschaftlichen Aspekte dahintergucken.

00:57:42: Und vor allem der Großteil des Podcasts ist jeden Tag,

00:57:44: dass wir uns bestimmte Firmen angucken.

00:57:46: Wir schauen mal auf eine Mio Mio auf die Strategie,

00:57:48: hinter der einem starken Wachstum.

00:57:50: Am nächsten Tag schauen wir auf eine Siemens Health-Vineas

00:57:52: und dem Medizingerätemarkt, was da gerade abgeht.

00:57:54: Am nächsten Tag schauen wir auf den Automarkt.

00:57:56: Man kann wirklich was über Wirtschaft lernen

00:57:58: und nicht nur Wirtschaftswachstum und BIP-Wachstum

00:58:00: und irgendwelche arbeitslosen Zahlen,

00:58:03: sondern über konkrete Firmen, die man noch anfassen kann

00:58:05: und womit man sich gerne beschäftigt.

00:58:07: Und ich glaube, das ist das, was die meisten Hörer bei uns fasziniert

00:58:09: und dranhält.

00:58:11: Wow, absoluter Erkenntnisgewinn.

00:58:13: Also, shout out, ich kann es wirklich nur empfehlen.

00:58:15: Haut euch das an, alle aus der Tomorrow-Community absolut zu empfehlen.

00:58:19: Noa, es hat super viel Spaß gemacht, mit dir zu sprechen.

00:58:22: Aber wir können natürlich einen Podcast mit dir nicht beenden,

00:58:26: ohne noch mal kurz über Krypto zu reden.

00:58:28: Wie siehst du diesen Markt?

00:58:32: Krypto ist Krypto, das neue Gold?

00:58:36: Ich bin bei Krypto immer so...

00:58:38: Also, ich kann mal sagen, wie ich privat draufscheu,

00:58:41: privat schau ich so drauf, dass ich weder großer Beliefer

00:58:43: in Bitcoin bin, noch dass ich denke,

00:58:45: oder in Krypto wäre ich generell noch,

00:58:47: dass ich denke, dass es komplett wertlos ist oder komplett unsinn.

00:58:50: Und deshalb mache ich es privat, z.B. so,

00:58:52: dass ich ein kleines Teil meines Verwögens in Bitcoin stecke.

00:58:54: Wenn das weg ist, ärgere ich mich nicht.

00:58:56: Wenn man das doch weiterentwickelt, dann denke ich immer,

00:58:58: ich bin dabei, ich muss mich jetzt nicht tiefer damit beschäftigen.

00:59:01: Ich glaube, von dem, was im Bitcoin- oder Krypto-Bereich passiert,

00:59:05: gibt es zwei Seiten.

00:59:08: Es gibt einmal immer diese spekulative Zockerseite.

00:59:10: Und die finde ich ehrlicherweise nicht so spannend.

00:59:12: Es gibt dann immer wieder nur ein Meme-Coin, der hochkommt.

00:59:14: Und dann steigt der Bitcoin wieder mal stark.

00:59:16: Und sozusagen dieses reine Zocken und Gewinnspielmäßige

00:59:20: oder Casinomäßige, was der stattfindet,

00:59:22: das ist nicht so spannend.

00:59:24: Es gibt auch wirkliche Innovationen oder wirkliche Dinge, die stattfinden.

00:59:27: Man sieht das z.B. gerade bei sogenannten Stablecoins.

00:59:30: Das sind Kryptowährungen, die immer genau an 1 Dollar oder 1 Euro gebunden sind.

00:59:34: Und wenn du mit denen handelst, kannst du viel einfacher 1 Dollar

00:59:37: von Europa in die USA schicken oder in irgendeinem Entwicklungsland schicken

00:59:41: mit niedrigen Gebühren.

00:59:43: Und solche Anwendungen, wo man das Finanzsystem zugänglicher macht,

00:59:46: auch für Menschen, die vielleicht von der Politik eingeschränkt werden,

00:59:49: gar keinen Zugang zu einem Bankkonto haben können,

00:59:51: solche Innovationen sind durchaus spannend.

00:59:53: Darüber wird auch schon lange gesprochen, aber es kommt tatsächlich immer mehr auf.

00:59:56: Und ich glaube, da glaube ich schon an die Zukunft von Kryptowährungen.

00:59:59: Bei diesen ganzen spekulativen Themen muss jedem bewusst sein,

01:00:03: dass es eher Zockerei, Klarkant, Bitcoin auch langfristig werthaltig bleiben

01:00:07: und langfristig zu so einem gewissen digitalen Goldersatz werden.

01:00:10: Aber das ist am Ende eine Wette auf die Zukunft

01:00:12: und da würde ich jetzt nicht meine Altersvorsorge reinstecken.

01:00:15: Aber wenn man daran glaubt, kann man natürlich

01:00:17: so einen gewissen Teil seines Vermögens reinstecken.

01:00:19: Aber nimm uns bitte noch mal zum Abschluss mit in dein Mindset.

01:00:22: Ich glaube, das ist das wichtigste für mich

01:00:24: und was mir glücklicherweise auch psychologisch relativ leicht fällt,

01:00:27: ist, dass ich so eine Basisstrategie wirklich ganz langweilig mit ETFs hab.

01:00:31: Das heißt, es fließt jeden Monat so einen Grundanteil

01:00:33: in breit gestreut, in der man sich auch ein bisschen

01:00:36: in der Zukunft auf die Zukunft von den Investitionen

01:00:38: und in der man sich auch ein bisschen an die Zukunft von den Investitionen

01:00:42: und in der man sich auch ein bisschen an die Zukunft von den Investitionen

01:00:45: und in der man sich auch ein bisschen an die Zukunft von den Investitionen

01:00:48: und in der man sich auch ein bisschen an die Zukunft von den Investitionen

01:00:51: und in breit gestreut in den ETFs.

01:00:53: Und damit muss ich mir eigentlich um das ganze Thema

01:00:56: jetzt keine großen Sorgen machen.

01:00:58: Und es ist bei mir auch so, dass ich mich ja beruflich schon den ganzen Tag

01:01:01: mit dem Thema auseinandersetze und dann ja nicht für mich privat noch mal

01:01:04: das Portfolio, managen, wählen oder schauen will, wo kann ich jetzt

01:01:06: mit meinem Vermögen noch mal 1 % Rendite mehr rausholen.

01:01:09: Und als ich angefangen hab, ich hab mit 13 meiner ersten Aktien gekauft,

01:01:13: da hab ich mir darüber noch sehr viele Gedanken gemacht.

01:01:16: Und irgendwann hab ich realisiert, wenn ich jetzt aus meinen 1.000 Euro

01:01:19: rausholen, das bringt eigentlich gar nix, obwohl es schon im Vergleich

01:01:23: mit anderen Investoren eine sehr gute Leistung wäre.

01:01:25: Und deshalb macht es für mich eigentlich erstmal Sinn,

01:01:27: ich konzentriere mich darauf, mich beruflich weiterzuentwickeln,

01:01:29: dem Podcast größer zu machen, die anderen Themen voranzutreiben.

01:01:32: Da hab ich einen viel größeren Hebel, also meine privaten Investments,

01:01:35: zu optimieren.

01:01:37: Und ich glaub, das ist bei dem Geldanleger-Thema schon wichtig,

01:01:39: dass man schaut, wo ist der große Hebel.

01:01:41: Und bei den meisten Menschen wird es eher so sein, dass man sagt,

01:01:44: ich mach eine solide Strategie, ich kaufe vielleicht hin und wieder

01:01:47: eine Einzelaktie, wenn ich sie spannend finde.

01:01:49: Aber im Großen und Ganzen hab ich in meinem Leben mehr finanziellen Hebel,

01:01:52: wenn ich schau, dass ich finanziell vorankomme.

01:01:54: Und so ist es bei mir auch. Und das überrascht oft viele Hörer,

01:01:56: wenn sie mit mir sprechen, dass ich sag, ich optimiere mein Portfolio gar nicht

01:01:59: so stark, weil ich einfach auf mein Vermögen noch nicht so einen großen Hebel hab,

01:02:02: sondern für mich das Berufliche tatsächlich relevanter ist.

01:02:05: Aber ich glaub, das war so in den letzten Jahren eigentlich mein Learning,

01:02:08: dass ich da relativ entspannt drauf gucke.

01:02:10: Gibt es trotzdem, trotz deines ganzen Wissens bei dir auch ein Feld,

01:02:14: gibt es irgendwas, wo du sagst, du hast mal richtig daneben gelegen?

01:02:18: Absolut. Also tatsächlich meine erste Einzelaktie war ein kompletter Griff ins Klo.

01:02:23: Da war ich damals 13 oder 14 und da hat Bayer gerade Monsanto übernommen.

01:02:27: Und da ist die Aktie auch relativ stark gefallen.

01:02:29: Und ich hab mir das ausgerechnet und dachte, nee, das kann nicht sein.

01:02:32: Das ist viel zu stark unterbewertet.

01:02:34: Monsanto steht in der Kritik, aber verdient wahnsinnig viel Geld,

01:02:38: machen wahnsinnig hohe Gewinne.

01:02:40: Bayer ist eine solide deutsche Firma.

01:02:42: Das ist eigentlich eine relativ sichere Wette.

01:02:44: Da ist die Börse gerade sehr optimistisch.

01:02:46: Oder Leute gucken aus anderen politischen Gründen negativ drauf.

01:02:49: Aber ich hab gedacht, ich mach da jetzt ein rationales Well-You-Investment.

01:02:52: Und seitdem ging's an der Börse nur bergab, weil dann Rechtsstreits kamen,

01:02:56: rund um Monsanto, die Bayer bisher nicht verlassen haben.

01:02:59: Durch die Rechtsstreits haben sie weniger Medikamente investiert.

01:03:02: Dadurch wurde das Geschäft schwächer.

01:03:04: Und daraus hab ich auch gelernt,

01:03:06: sobald bei einer Firma große Rechtsstreits im Raum schähen,

01:03:10: als Investor sehr zurückhalten.

01:03:12: Weil man hat gar keinen Einblick, wie das in Wahrheit ist.

01:03:15: Das Gleiche war bei einer Wirecard.

01:03:17: Gabs ja auch Finanzinfluencer, die ein Wirecard empfohlen haben.

01:03:20: Weil sie dachten, durchschauen die Bilanzen besser.

01:03:22: Hätte ich auch niemals gemacht.

01:03:24: Weil da ein Wirtschaftsprüfer schon gesagt hat,

01:03:26: dass da irgendwas nicht richtig ist.

01:03:28: Sobald es in Richtung Rechtsstreits oder solchen Themen geht,

01:03:31: wär ich immer sehr vorsichtig.

01:03:33: Wahnsinn. Ja, das hab ich hautnah erlebt.

01:03:35: Markus Braun, der Wirecard-Chef, war mein Nachbar.

01:03:37: Oh je.

01:03:40: Also wirklich hautnah.

01:03:42: Ja, total, total.

01:03:44: Ich glaube, der wohnt jetzt aber nach wie vor im Gefängnis.

01:03:47: Lass uns noch einen Blick bitte nach vorne legen.

01:03:51: Wie geht's für dich weiter, für euch weiter?

01:03:54: Ohne Aktien wird schwer, krasser, Podcast super erfolgreich.

01:03:57: Ihr habt das Buch gemacht, super erfolgreich.

01:03:59: Ja, what's next?

01:04:01: Was ist eure nächste Wachstum-Story?

01:04:04: Also der nächste Schritt ist,

01:04:06: dass man es noch mal breiter aufstellt.

01:04:08: Das ist der erste Mal mit YouTube probiert,

01:04:10: dass wir so längere dokumentationsartige Videos machen.

01:04:14: Also so 15 Minuten, wo wir dann einmal tiefer auf die Geschichte

01:04:17: z.B. von Starbucks schauen.

01:04:19: Starbucks ist jetzt auch gerade so eine Marke,

01:04:21: die in den letzten Jahren nicht so gut geführt wurde.

01:04:23: Und an der Börse wahnsinnig viel Wert verloren hat.

01:04:25: Und dann haben wir uns angeschaut, von Anfang bis Ende,

01:04:27: wie lief es das sozusagen und das als YouTube-Dokumentation vorbereitet.

01:04:30: Das heißt, das ist ein Schritt, den wir ausbauen wollen.

01:04:32: Dann wollen wir tatsächlich ganz altmodisch noch mal mehr

01:04:34: in diese Blog-Richtung gehen.

01:04:36: Die News, die wir im Podcast besprechen,

01:04:38: dass man die auch noch mal als Blog-Artikel aufbereitet.

01:04:40: Vor allem, um auch noch mal in die ganzen News-Medien reinzukommen,

01:04:44: wenn jetzt Nvidia nach den Quartalszahlen bringt,

01:04:46: dass wir da auch sichtbar sind.

01:04:48: Das heißt, das ist der zweite Schritt, diese Blog-Themen.

01:04:50: Und dann wollen wir auch noch mehr Richtung Community gehen.

01:04:52: Und das vor allem mit Live-Events, das haben wir diese ja schon gemacht,

01:04:55: drei Live-Podcasts.

01:04:57: Das kommt bei der Community nur am Gut an, dass man so live mal über Aktien spricht

01:04:59: und das bisschen entertainiger aufbereitet

01:05:01: und nicht als ein dröges Interview.

01:05:03: Und das ist so der dritte Hebel.

01:05:05: Das Ziel ohne Aktien wird schwer,

01:05:07: mehr zu einer Medienmarke rund um Aktien, rund um Börse zu machen,

01:05:11: damit man auch die Menschen erreicht,

01:05:13: die nicht jeden Tag Podcast hören wollen, sondern anders konsumieren.

01:05:15: Wow, sensationell.

01:05:17: Glückwunsch dazu und Noah, wirklich vielen, vielen Dank.

01:05:20: Du bist super beschäftigt, dass du dir die Zeit genommen hast,

01:05:23: um uns mal durch dein Business zu führen

01:05:25: und durch die Weltjahr des New Luxury

01:05:27: und was das eben bedeutet für die ganzen Märkte

01:05:30: und was man mitnehmen kann aus Quart Luxury

01:05:33: und eben einfach der neuen Definition,

01:05:36: dass es High-End-Luxury gibt und Mars-Luxury.

01:05:40: Vielen Dank für deine Insight.

01:05:42: Alles Liebe für dich und natürlich für den Podcast ohne Aktien wird schwer.

01:05:47: Jeden Tag einschalten und lernen.

01:05:50: Ja, vielen Dank für die Einladung.

01:05:52: Das Interview hat sehr viel Spaß gemacht.

01:05:54: Und natürlich diesen Podcast trotzdem auch weiter hören.

01:05:56: Wenn man bei den beiden bleibt, dann ist alles gut.

01:05:58: Alles richtig investiert, die Zeit richtig investiert.

01:06:01: Ja, auch Zeit, weil die ja investiert sind.

01:06:03: Noah, vielen, vielen Dank. - Sehr gut, danke dir.

01:06:07: Copyright WDR 2020

01:06:10: Untertitel im Auftrag des ZDF, 2021

01:06:13: Dieser Podcast wird produziert von Portstars

01:06:16: bei OMR.