Eurowings-CEO Jens Bischof: Warum Fliegen immer teurer wird

00:00:00: Hier ist Tom, junger Stopp mit Tomorrow.

00:00:05: Der Business, Stars und Lifestyle Podcast.

00:00:10: Heute live von Mallorca.

00:00:13: Mit der Frage, warum Fliegen eigentlich immer teurer wird.

00:00:17: Die Antwort gibt uns Deutschlands Ferienflieger Nummer 1.

00:00:22: Von Eurowings, der CEO Jens Bischoff.

00:00:29: Auf der anderen Seite sind die staatlich bedingten Steuern und Gebühren

00:00:33: in Deutschland ganz besonders gestiegen.

00:00:35: Die haben sich gegenüber 2020 nahezu verdoppelt.

00:00:38: Man muss sich das so vorstellen,

00:00:40: dass wenn man heute einen Ticketpreis vor Augen hat,

00:00:42: der zwischen Deutschland und Mallorca der Flug stattfindet,

00:00:46: dann muss man ungefähr 30, 35 Euro nur an staatlich bedingten Steuern und Gebühren abführen.

00:00:52: Allein die Luftverkehrssteuer hat sich nebenbei bemerkt.

00:00:55: Am 1. Mai schon wieder um 25 % erhöht.

00:00:58: Also man sieht, Deutschland ist grundsätzlich weiterhin reiselustig.

00:01:03: Aber auf der anderen Seite sind natürlich die hohen Standortkosten

00:01:07: ein wesentlicher Treiber dafür,

00:01:09: dass viele Fluggesellschaften auch ein Bogen um Deutschland machen.

00:01:12: Die Zeit der Billigfliegerei, sie ist also vorbei.

00:01:18: Gestiegen sind aber nicht nur die Preise, sondern auch unsere Ansprüche.

00:01:23: Wie Eurowings CEO Jens Bischoff sagt.

00:01:26: Ich habe ihn auf Mallorca getroffen.

00:01:29: 426 Mal pro Woche landen Eurowings-Maschinen auf Deutschlands liebster Ferieninsel.

00:01:36: Auf dem Gepäckband auch.

00:01:38: Allein in dieser Saison 7.500 Golfbäcks, 3.500 Räder und 20.000 Hunde und Katzen.

00:01:47: Wie sich unsere Urlaubsplanung verändert.

00:01:50: Die Auswirkungen der ganzen Streiks und wie so Ferienflieger längst die neue Business-Klasse.

00:01:57: Das alles jetzt hier in Tomorrow.

00:02:00: Hey Jens, willkommen bei Tomorrow.

00:02:10: Hola, müssen wir sagen, wir sind hier auf Mallorca.

00:02:13: Genau, und zwar in einer wunderschönen Location hier in Sonnantem.

00:02:17: Und tatsächlich Mallorca, natürlich 2. Heimat.

00:02:21: Nicht nur für die Eurowings, natürlich schon fast für viele Deutsche.

00:02:25: Und dementsprechend ein ganz toller Platz.

00:02:27: Muss ich dich als Airline-Chef eigentlich fragen, ob du einen guten Flug hierher gehabt hast?

00:02:32: Oder ist das selbstverständlich, wenn du fliegst?

00:02:35: Nein, es war tatsächlich ziemlich rubbelig.

00:02:38: Und zwar insofern, als dass wir direkt an dem Tag nach dem Sturm geflogen sind.

00:02:44: Und immer noch 5 Stunden Verspätung hatten.

00:02:47: Also auch mich hat es ganz schön durchgewirbelt.

00:02:50: Aber Respekt an alle Kollegen, die beteiligt waren in der Operation.

00:02:54: Es war zwar verspätet, aber wir sind geflogen.

00:02:57: Okay, uns sicher angekommen. Das seht ihr heutzutage auch immer noch.

00:03:01: Sag mal Jens, Mallorca, das ist ja für euch nicht irgendeine Insel.

00:03:05: Das ist ja für euch schon die wichtigste Destination, wenn ich es richtig gesehen habe.

00:03:09: Ich habe in Vorbereitung auf dem Podcast gelesen,

00:03:12: dass es 426 Mal pro Woche anfliegt und das aus 26 Flughäfen.

00:03:18: Ja, genau. Das ist tatsächlich unsere größte europäische Basis, die wir hier haben.

00:03:24: Wir haben auch fast 10 Flugzeuge mit Reserven hier stationiert.

00:03:28: Und mittlerweile fast 1000 Mitarbeiter auf der Insel beschäftigt.

00:03:32: Das sind natürlich die Crews, die fliegen.

00:03:35: Aber natürlich auch die Kolleginnen und Kollegen, die am Boden die Bodenabfertigung machen.

00:03:39: Bei unserer Tochtergesellschaft Wings Handling.

00:03:42: Und dementsprechend ist es natürlich tatsächlich so, wie für viele Deutsche, wie ich eben schon sagte,

00:03:47: eigentlich die zweite Heimat der Euro Wings-Abseits von Deutschland.

00:03:52: Und wir sind der Insel natürlich sehr, sehr eng verbunden.

00:03:55: Und das Angebot wird natürlich weiter wachsen.

00:03:58: Aber 426 Frequenzen von 26 Flughäfen ist schon Wort.

00:04:04: Damit sind wir der Platzhörsch hier in Mallorca und die größte Airline in Mallorca.

00:04:10: Warum ist das so? Die Welt ändert sich so. Es transformiert sich alles.

00:04:15: Aber offenbar Mallorca ist und bleibt die Nummer eins.

00:04:19: Oder wie beurteilst du das?

00:04:21: Na ja, man muss auch wirklich sagen, Mallorca ist unglaublich vielfältig.

00:04:25: Es hat natürlich dieses ganze Image abgelegt von nur- und ausschließlicher Party-Destination.

00:04:31: Es ist tatsächlich so, dass egal, ob man Sport treiben will, ob man kulturell, kulinarisch,

00:04:37: kann ihr so wahnsinnig viel machen.

00:04:39: Und wenn man es eigentlich mal genauer anschaut, was ich immer ganz toll finde,

00:04:43: wir gucken uns auch manchmal so an, das Sonder-Gepäck.

00:04:46: Wir haben allein dieses Jahr schon über 7.500 Golfbäcks geflogen.

00:04:52: Wir haben, glaube ich, 3.500 Fahrräder von und nach Mallorca geflogen.

00:04:58: Über 20.000 Hunde und Katzen, die schon geflogen wurden.

00:05:02: Also man sieht, es ist natürlich fast schon, als wenn man in die Nachbarschaft fährt.

00:05:07: Und die Vielfältigkeit von Mallorca ist natürlich toll,

00:05:10: weil sie in 2 Stunden Flugzeit erreichbar ist.

00:05:13: Also von daher wirklich eine tolle Insel.

00:05:15: Und kein Wunder, dass die Attraktivität besonders geschätzt wird von den Gästen.

00:05:19: Aber es ist interessant, was du sagst.

00:05:21: Bedeutet das, dass die Menschen heute auch immer mehr Sachen mitnehmen wollen in ihren Urlaub?

00:05:27: Ja, ich glaube, je mehr auch die Technologie eine Rolle spielt bei Freizeitbeschäftigung,

00:05:33: egal ob es ein tolles E-Bike ist oder ob es das Fouling Board ist oder was auch immer.

00:05:39: Man will am Ende des Tages natürlich auf die Dinge zurückreifen,

00:05:42: die man persönlich kennt und auch teilweise hat.

00:05:45: Und dementsprechend glaube ich schon, dass die Mitnahme des eigenen Equipments,

00:05:49: Sport Equipments, wahnsinnig wichtig ist.

00:05:51: Wer spielt schon gerne mit einem fremden Club-Set Golf?

00:05:54: Also von daher glaube ich, das ist mehr und mehr Trend.

00:05:58: Wow, guter Punkt.

00:06:00: Aber riesen Thema natürlich hier auf Mallorca, wie in anderen Destinationen auch,

00:06:04: ist natürlich das Thema Over-Tourism.

00:06:06: Das ist eine Bewegung, ein Movement, was alle im Moment überrascht,

00:06:11: dass die Menschen plötzlich anfangen, die Einwohner anfangen zu protestieren gegen diesen massen Tourismus.

00:06:18: Ob das hier auf Mallorca ist, ob es in Venedig ist, ob es in Lissabon ist, in Amsterdam ist,

00:06:23: überall. Wie nimmst du das wahr?

00:06:27: Zunächst einmal muss man das Thema sehr, sehr ernst nehmen.

00:06:31: Weil ich glaube, wenn man sich wirklich vor Augen hält,

00:06:34: dass man mit einem normalen Durchschnittseinkommen,

00:06:37: natürlich hier auf der Insel oder auch an anderen Stellen, wo das ebenfalls der Fall ist,

00:06:41: sein Leben bestreiten muss, dann wird das verdammt schwierig.

00:06:45: Gerade weil natürlich viele Airbnb's aus dem Boden geschossen sind

00:06:51: und teilweise natürlich im Sommer die Wohnungen deutlich teurer im Airbnb-Modus vermietet werden können,

00:06:57: als wenn man natürlich eine monatliche Miete von einem normalen Mieter hat.

00:07:01: Von daher halte ich die nachhaltige Entwicklung und auch das Erhalten des Tourismus auch in diesem Umfang.

00:07:09: Erst mal für sehr, sehr wichtig, weil man darf auf der anderen Seite nicht vergessen,

00:07:13: diese Insel lebt zu 80 Prozent vom Tourismus.

00:07:16: Und wenn man sich mal genau vor Augen führt, was tatsächlich passiert,

00:07:21: dann ist eigentlich dieser Protest gegen den Massentourismus gar nicht neu,

00:07:26: sondern der findet jedes Jahr statt.

00:07:28: Interessanterweise wird er dieses Jahr besonders stark, gerade in Deutschland, von den Medien aufgegriffen.

00:07:33: So wie letztes Jahr dieser große Boom um Venedig war, wie du eben richtig sagtest, Tom,

00:07:38: wo letztendlich die Kreuzfahrtschiffe im Fokus der Kritik standen, sozusagen,

00:07:44: vom Kanal Grande durch Querung inklusive oder nicht abgesehen.

00:07:48: Also von daher, man sieht, man muss diese Entwicklung sehr ernst nehmen.

00:07:53: Ich glaube, auf der anderen Seite lässt sich diese Insel ohne Tourismus überhaupt sich nicht vorstellen

00:07:59: und eine nachhaltige Balance zwischen diesen Massentourismus, der um ehrlich zu sein,

00:08:05: um alle Hotels hier auf der Insel zu füllen, braucht es Masse.

00:08:09: Das hört sich immer so negativ an Massentourismus,

00:08:12: aber man braucht diese Masse, um die Hotelbetten zu füllen

00:08:15: und damit natürlich auch die Jobs zu erhalten, die alle damit verbunden sind.

00:08:20: Und auf der anderen Seite muss man natürlich auch darauf achten,

00:08:23: dass gerade hier die Bewohner auf der Insel trotzdem an bezahlbaren Wohnraum kommen

00:08:28: und sich sozusagen nicht vollends dieses Phänomens ausgesetzt fühlen,

00:08:33: dass sie sich das Leben hier nicht mehr leisten können.

00:08:35: Bist du da als Airline-Chef in der Diskussion mit drin?

00:08:39: Ist es eine Idee, wie man diesen Over-Tourism dann eben auch verhindern kann?

00:08:44: Weil klar, ihr kommt 426 Mal in der Woche, ihr bringt die Touristen hierher.

00:08:49: Das ist ja vermutlich auch eine Verantwortung, die du, die ihr spürt.

00:08:53: Die Balance zwischen dem Flug- und dem Hotelangebot

00:08:57: ist grundsätzlich eigentlich eine gute und relativ gesunde.

00:09:01: Da gibt es also weder einen großen Überhang an überschüssigen Betten

00:09:06: als es gibt auch keinen großen Überhang an zusätzlichen Flugzeugs setzen.

00:09:10: Das ist nicht das Thema, aber das, was ich gerade ansprach

00:09:13: und ich möchte damit in Gotteswillen gar nicht das Geschäftsmodell von Airbnb kritisieren,

00:09:17: aber natürlich überlegt sich derjenige, der heute hier eine Immobilie besitzt,

00:09:21: ob wie gesagt die Vermietung, die Dauervermietung an einen Einzelnen

00:09:25: das attraktivere Geschäft ist oder ob es eben das Airbnb-Modell ist.

00:09:29: Und ich begrüße deswegen alle Regularien oder Möglichkeiten und Maßnahmen,

00:09:35: die letztendlich genau dieses Phänomen steuern lassen

00:09:39: und damit das gesunde Verhältnis zwischen Dauermietverhältnis

00:09:43: und Ferienunterkunft natürlich auch wieder entstehen lassen

00:09:47: und teilweise auch beibehalten.

00:09:49: Ich glaube, das ist ein ganz wesentlicher Punkt,

00:09:51: dass man diese Maßnahmen tatsächlich in Zusammenarbeit mit der Regierung

00:09:55: natürlich auch unterstützen muss und darüber auch wie gesagt

00:09:59: diese Balance wiederherstellt.

00:10:01: Das ist ein wichtiger Punkt in, was Luna passiert ist ja schon.

00:10:04: Da ist, glaube ich, ab 20, 28, 29 ist Airbnb verboten.

00:10:08: Ja, aus dem einfachen Grund, jeder denkt ja immer, okay, die Insel in die Region

00:10:11: leben ja von Massentourismus, aber wenn die Einwohner am Ende sagen,

00:10:14: es ist ja schön, dass alle Touristen hier sind, aber ich kann mir die Miete nicht mehr leisten,

00:10:18: weil natürlich jeder, der hier eine Wohnung baut, sagt, das ist ja viel Profitbringender für ihn,

00:10:24: wenn er das für einen dreifachen, vierfachen Preis Airbnb vermietet,

00:10:28: an jemand, der da normal, ganz normal wohnt und lebt.

00:10:32: Ist es natürlich eine Entwicklung, die ja gefährlich ist?

00:10:35: Ja, das stimmt schon.

00:10:37: Auf der anderen Seite, ich weiß nicht, ob ein striktes Verbot am Ende die Lösung ist.

00:10:41: Wie gesagt, ich halte mehr von steuernden Eingriffen, um eine Balance herzustellen.

00:10:46: Aber lasst mich noch eins sagen, Tom.

00:10:49: Am Ende darf man auch diese Bewegung, die sich momentan, wie gesagt,

00:10:54: für meine Begriffe sehr intensiv in den deutschen Medien wiederfindet,

00:10:58: der Protest gegen den Massentourismus.

00:11:00: Der ist auf der anderen Seite keine allgemeine Meinung hier.

00:11:04: Das waren zuletzt beispielsweise die jüngsten Bilder, die wir gesehen haben.

00:11:08: Da waren fast mehr Journalisten als Protestierende.

00:11:11: Ich glaube, da waren 60 oder 80 Teilnehmer da und die wurden sogar noch aufgefordert,

00:11:16: ich sag mal, noch ein bisschen hochzuspringen, damit das auch Nachdruck erhält, das ganze Bild.

00:11:21: Also, ich will das nicht kleinreden und ich nehme das sehr, sehr ernst.

00:11:24: Aber wie gesagt, ich glaube Maßnahmen, die das steuern, die das wieder in Balance bringen,

00:11:29: das ist das A und O, um solche Ziele, tolle Ziele wie Mallorca auch langfristig attraktiv zu halten für ein Tourismus.

00:11:37: Wie läuft es denn überhaupt mit dem Tourismus?

00:11:39: Du bist ja nicht nur CEO von Eurowings, sondern du bist auch Präsident des BDL Big Picture.

00:11:45: Wie viel Reisen die Menschen heute? Wie viel wird 2024?

00:11:50: Und natürlich auch mit dem Blick 2025 gereist, mehr denn je?

00:11:55: Na ja, zunächst einmal ist die Reise-Lust der Menschen ungebrochen.

00:12:01: Und das ist erst mal eine gute Nachricht, weil ich glaube, wir kommen da mit Sicherheit auch nochmal drauf zu sprechen.

00:12:06: Man darf ja nicht vergessen, auch ein wesentlicher Grundpfeiler unseres Selbstverständnis,

00:12:11: unserer Demokratie ist, dass wir weltoffen sind, dass wir ins Gespräch kommen mit anderen Menschen,

00:12:16: mit anderen Kulturen, mit anderen Wirtschaftsräumen.

00:12:18: Darauf ist eine Exportwirtschaft auch gerade in Deutschland, besonders angewiesen.

00:12:23: Also von daher muss man wirklich sagen, ist das eine erst mal wichtige Facette,

00:12:28: dass wir als Fluggesellschaft genau diese Aufgabe erfüllen.

00:12:34: Und ja, wenn man sich die Entwicklung anschaut, sieht man, dass Deutschland bedauerlicherweise zurückhängt

00:12:41: gegenüber der Entwicklung des Luftverkehrs in Europa.

00:12:45: Wir sind in Deutschland mittlerweile auf 83 Prozent des Vor-Corona-Niveaus

00:12:50: und die letzte Steigerungsrate liegt bei 9 Prozent.

00:12:53: Wenn man Europa nimmt, ohne Deutschland, sind wir bei 102 Prozent und die Steigerung ist bei 10-11 Prozent.

00:12:59: Also wir sehen, wir verlieren einerseits den Anschluss und die Dynamik spricht auch nicht für uns,

00:13:04: dass unser Nachholeffekt schlichtweg später kommt.

00:13:07: An was liegt das?

00:13:08: Es liegt natürlich insbesondere an den besonders teuren Standortkosten, die wir in Deutschland haben.

00:13:14: Und damit meine ich nicht nur die Tarifverträge, die wir jüngst natürlich neu abgeschlossen haben

00:13:19: in vielen Industrien und die natürlich erst mal aufgrund der hohen Inflation kostentreibend gewirkt haben.

00:13:25: Auf der anderen Seite sind die staatlich bedingten Steuern und Gebühren in Deutschland ganz besonders gestiegen.

00:13:31: Die haben sich gegenüber 2020 nahezu verdoppelt.

00:13:34: Und man muss sich das so vorstellen, dass wenn man heute einen Ticketpreis vor Augen hat,

00:13:38: der zwischen Deutschland und beispielsweise Mallorca der Flug stattfindet,

00:13:42: dann muss man ungefähr 30, 35 Euro nur an staatlich bedingten Steuern und Gebühren abführen,

00:13:48: um Luftsicherheit, um Flugsicherung, um Luftverkehrssteuer beispielsweise zu bewältigen.

00:13:56: Und allein die Luftverkehrssteuer hat sich nebenbei bemerkt, am ersten Mai schon wieder um 25 Prozent erhöht.

00:14:01: Also man sieht, Deutschland ist grundsätzlich weiterhin reiselustig,

00:14:07: aber auf der anderen Seite sind natürlich die hohen Standortkosten ein wesentlicher Treiber dafür,

00:14:12: dass viele Fluggesellschaften auch in Bogen um Deutschland machen.

00:14:15: Ich verstehe da richtig, Jens, das bedeutet, dass Deutsche weniger fliegen als europäische Nachbarn

00:14:21: und dass Fliegen aus Deutschland heraus teurer ist als in der europäischen Nachbarschaft.

00:14:26: Ja, das ist vollkommen richtig.

00:14:28: Und am Ende muss man auch fairerweise sagen, diese besonders hohen Gebühren haben ja letztendlich was mit dem Gesamtflugpreis zu tun.

00:14:34: Das ist ein ganz wesentlicher Faktor, wie Fluggesellschaften letztendlich auch ihre Preispolitik kalkulieren

00:14:40: oder ihre Preise kalkulieren.

00:14:42: Und dementsprechend sieht man natürlich, dass es verschiedenen Kundengruppen einfach auch gar nicht mehr möglich ist,

00:14:49: aufgrund der gestiegenen Preise zu fliegen.

00:14:52: Und ich halte es für wahnsinnig wichtig.

00:14:54: Und da sind wir gleich bei der Klimadebatte, dass wir uns die Mobilität erhalten.

00:14:58: Ich finde es nicht richtig, wenn man glaubt, die Klimaziele zu erreichen, indem man Mobilität beschränkt.

00:15:04: Ich möchte auch, dass meine Kinder oder eine junge Familie mit zwei Kindern, dass sie noch in der Lage sind,

00:15:09: zumindest ein oder zweimal im Jahr in den Urlaub zu fliegen, und zwar mit bezahlbaren Preisen.

00:15:14: Und das ist, glaube ich, eine Entwicklung, die müssen wir sehr genau beobachten und natürlich auch steuern.

00:15:19: Und deswegen bin ich auch der festen Überzeugung, wir brauchen ein Kostenmoratorium in Deutschland

00:15:24: und einen Stopp dieser Gebührensteigerung, weil sie einfach zu überhöhten Gebühren führen und zu hohen Preisen führen.

00:15:31: Und für die Wirtschaft ist es ohnehin giftig, weil wir haben eine, wie wir wissen, lahmende Wirtschaft in Deutschland.

00:15:37: Und auf der anderen Seite wird die ständig natürlich in der Infrastruktur mit zusätzlichen Gebühren und Steuern belastet.

00:15:43: Und ich glaube, das ist eine sehr, ich sag mal, giftige Kombination.

00:15:48: Und deswegen ist es mir sehr, sehr wichtig, dass wir Mobilität erhalten und die Klimathemen natürlich auf einem technologischen Weg lösen.

00:15:55: Guter Punkt, den du machst. Ich habe eine Studie gelesen, eine Luxury-Studie, die besagt, dass die Menschen darauf verzichten,

00:16:03: im Zweifel, wenn das Geld knapp wird, sich Luxusprodukte zu kaufen, aber dass die Luxury oder Lifestyle Experiences immer noch haben wollen.

00:16:11: Das heißt, das Letzte, an dem gespart wird, ist wirklich die Reise.

00:16:15: Das Letzte, an dem gespart wird, ist wirklich der Urlaub.

00:16:18: Wenn ich dich richtig verstehe mit den gestiegenen Kosten, mit den gestiegenen Steuern,

00:16:23: bedeutet das ja und am Strich, wenn ich es richtig sehe, dass die Leute, die dann eben auch nicht mehr fliegen,

00:16:29: am Ende sich das auch einfach nicht mehr leisten können.

00:16:32: Und dass das Letzte ist, was sie rausstreichen nach dem teuren Sneaker, der tollen Handtasche, der Uhr,

00:16:39: dann wird wirklich wahrscheinlich schweren Herzen als Letztes die Reise gestrichen.

00:16:43: Ja, genau so ist das. Und letztendlich halte ich das, wie gesagt, auch für ein falsches Signal,

00:16:48: weil wir können ja nur auch von jungen Familien, die einfach einen Durchschnittseinkommen haben,

00:16:52: können wir nicht erwarten, dass die im Urlaub ausschließlich mit dem Vater zum Badesee fahren.

00:16:56: Und ich glaube, dass es genauso, wie gesagt, für nachfolgende Generationen, für meine Kinder, für junge Familien,

00:17:02: dass es einfach sehr, sehr wichtig ist, dass man diese Mobilität erhält, dass man sie bezahlbar macht

00:17:07: und dafür stehen wir auch als Eurowings im Markenkern, nämlich preiswertes Fliegen, immer mit der Betonung auf Wert.

00:17:14: Und letztendlich aber auch ökologisch verantwortungsbewusst, dass wir uns natürlich der Verantwortung stellen,

00:17:21: dass wir mit der Technologie, die sich weiterentwickeln muss und wir auch natürlich unterstützen sind,

00:17:27: um diese Technologie auch dann in diese zu investieren und zu kaufen, dass wir darüber natürlich auch unsere Klimaziele erreichen,

00:17:34: nämlich so wie wir es natürlich proklamieren, bis 2030 den CO2-Ausstoß halbieren und bis 2050 dann tatsächlich CO2-neutral unterwegs sind.

00:17:44: Aber nur so lässt sich das bewerkstelligen. Ein Verzicht oder ein Eindämmen von Mobilität ist definitiv der falsche Weg.

00:17:51: Wie ist dein Blick darauf, dass viele natürlich sagen, zuletzt war das Fliegen auch nicht wirklich ein Spaß,

00:17:57: weil immer irgendjemand gestreikt hat, entweder die Paketabfertigung, das Securitypersonal, das Boardpersonal, die Kapitänin.

00:18:05: Es gab immer irgendjemanden, der gestreikt hat und das Fliegen natürlich kompliziert da geworden ist.

00:18:11: Hat das aus deiner Beurteilung heraus auch ein Impact, das die Leute vielleicht auch sagen, ich habe gar keine Lust mehr zu fliegen?

00:18:18: Naja, ich sage mal, dieses besonders intensive Streikphänomen, das nehmen wir natürlich, ehrlich gesagt, in Deutschland ganz besonders wahr.

00:18:26: Weil wenn man sich anschaut und das jetzt ganz unabhängig vom Verkehrsträger, ob das Bahn oder also Schiene oder Luftverkehr ist,

00:18:33: am Ende haben wir wahnsinnig viele Streiks in jüngster Zeit erlebt.

00:18:36: Und im Luftverkehr ist es natürlich so, wir haben Systempartnerschaften.

00:18:40: Das heißt, der ganze Luftverkehr funktioniert nur, wenn alle Rädchen ineinander greifen.

00:18:45: Egal, ob das die Flugsicherung ist, ob das das Securitypersonal ist, ob das die Bodenabfertiger, die Airports, die Fluggesellschaft ist.

00:18:53: Und wenn einer davon streikt, ist natürlich die ganze Kette betroffen und wird lahmgelegt.

00:18:58: Und ich glaube, das ist natürlich ein ganz, ganz wesentlicher Punkt, den wir in jüngster Vergangenheit erlebt haben und der natürlich viel Unsicherheit bei den Gästen auslöst.

00:19:07: Und der Kunde sucht sich im Zweifel, gerade wenn er Alternativen hat, also beispielsweise, wenn Amerikaner nach Indien, nach Asien will oder auch nach Europa,

00:19:18: der sucht sich natürlich einen Weg, der verlässlich ist.

00:19:20: Und deswegen ist natürlich das, was wir erlebt haben mit diesen vielen Streiks im System, was aber jeweils das System lahmgelegt hat.

00:19:27: Natürlich Gift und der Kunde, wie gesagt, orientiert sich um.

00:19:31: Und das ist natürlich auf der anderen Seite, wie ich schon eben gesagt habe, auch für die Wirtschaften sehr, sehr alarmierend das Signal.

00:19:37: Weil als Wirtschafts-Nation, als führende Wirtschafts-Nation brauchen wir Verbindungen.

00:19:42: Und zwar nicht nur nach Mallorca, sondern natürlich in die Wirtschaftszentren, in die Städte, da wo natürlich Business gemacht wird.

00:19:49: Und ich glaube, das ist ein ganz, ganz wesentlicher Punkt, wie wir da in Zukunft, ich sage mal, mehr, ja, Fokus, mehr Beachtung drauf geben müssen,

00:19:58: weil wenn wir uns als Wirtschafts-Nation dieser Infrastruktur entledigen und glauben, uns von ausländischen Fluggesellschaften abhängig machen zu können,

00:20:07: dass die nach Deutschland fliegen und in die entsprechende Destination machen wir einen großen Fehler und der Wirtschaft helfen wir sicherlich nicht.

00:20:14: Wir müssen uns auch an dieser Art von, ich sage mal, Unberechenbarkeit oder Chaos auch gewöhnen.

00:20:20: Ich habe in Vorbereitung auf das Gespräch mit dir einen Satz von dir gelesen, wo du sagst, es ist ja eben nicht nur in der Luftfahrt,

00:20:25: sondern bei der Bahn hat man es auch, bei der Bahn fällt auch alles aus.

00:20:29: Verspätungen gehören dazu und natürlich auch auf der Autobahn ist es nicht besser.

00:20:33: Überall Baustellen, wie jeder erste Ferienstau zeigt, ist es auch so, dass wir ein grundsätzliches Mobilitätsthema haben.

00:20:43: Lass mir mal so sagen, einerseits rufen wir natürlich alle nach Erneuerung unserer Infrastruktur und dann dürfen wir uns auch nicht wundern,

00:20:52: selbst wenn die Bahn mal vier Wochen die Schnellzugverbindung zwischen Frankfurt und Köln sperren muss, weil sie 70 Kilometer Gleise und entsprechende Weichen erneuern muss.

00:21:01: Also ich glaube, alles zählt. Einerseits müssen wir natürlich Infrastruktur erneuern, damit wir wettbewerbsfähig bleiben

00:21:08: und auf der anderen Seite brauchen wir natürlich Stabilität, Pünktlichkeit, Zuverlässigkeit.

00:21:13: Es sind auch ganz wesentliche Treiber der Kundenzufriedenheit, dass man am Ende natürlich hergeht und ein verlässliches Produkt bietet,

00:21:21: also sprich eine Regelmäßigkeit bietet, der Flug findet statt, er findet pünktlich statt und das ist glaube ich ein ganz, ganz, ganz wesentliches Element für den Kunden.

00:21:29: Man muss Unsicherheitsreduzieren. Das ist in der Dienstleistung das A&O. Die Kundenerwartung treffen, möglichst gut treffen

00:21:36: und im Idealfall hier und da auch übertreffen, dann hat man sehr, sehr, sehr zufriedenen Kunden.

00:21:41: Und das ist eigentlich das Erfolgsrezept bei der ganzen Geschichte.

00:21:45: Und ich glaube, wir müssen in Deutschland wie gesagt die Balance finden zwischen dieser notwendigen Erneuerung, sei sie auf der Straße, in der Schiene, in der Luft

00:21:53: und natürlich auf der anderen Seite Pünktlichkeit und Zuverlässigkeit. Und da sind wir Gott sei dank bei Eurowings sehr gut unterwegs.

00:21:59: Wir gehören zu den pünktlichsten Airlines der Welt, besonders in Europa natürlich mit Spitzenplätzen

00:22:05: und das ist etwas, was wie gesagt das ganze Team herstellt, aber was natürlich auch viel Passion sozusagen erfordert.

00:22:14: Dann nehmen wir uns bitte gleich mal mit in deinem Business. Was bedeutet das für dich? Was bedeutet das für Eurowings?

00:22:20: Ist das für dich so ein wichtiger Punkt gewesen, dass eben gerade Pünktlichkeit, du hast es gerade mehrfach betont, dass es so ein wichtiger Faktor ist,

00:22:27: dass ihr das mehr oder minder garantiert und ja im Ranking da wirklich, ich habe gelesen im Ranking insgesamt seit ihr,

00:22:34: unter den besten Fluggesellschaften weltweit schon auf Platz 6 und in der Kategorie Pünktlichkeit sogar auf Platz 1.

00:22:41: Ja, auch das haben wir hergestellt, ja das stimmt. Und ich bin da sehr stolz darauf, weil das Team hat wirklich gut gearbeitet,

00:22:48: aber man muss natürlich auch fairerweise sagen, für uns ist erstmal die Wartung der Maschinen, das heißt die technische Zuverlässigkeit,

00:22:55: ist wahnsinnig wichtig, weil die geht mit der Pünktlichkeit sehr stark einher. Wir sind natürlich auf der anderen Seite,

00:23:02: bauen wir unsere Flugpläne, wenn man so will, mit so guten Puffern, dass man sich auch operativ leisten kann,

00:23:09: auch wenn man Gewitter über den Platz zieht oder wenn mal irgendwie auch mal ein Ventil kaputt ist, was noch schnell gewechselt werden muss.

00:23:16: Wir haben Mitarbeiter, die wirklich sehr, sehr kundenorientiert versuchen, auch die Einsteige, die Aussteigevorgänge zu optimieren,

00:23:24: die Sauberkeit der Kabine zu gewährleisten und zwar in Zeiträumen, die einfach gut sind und die so geplant sind,

00:23:32: dass sie einfach hinhauen. Weil es bringt am Ende nichts, wenn man sehr ambitioniert plant und dann eigentlich ständig am Plan vorbeisegelt.

00:23:39: Und all das sind für uns eigentlich die Inhaltsstoffe, die man braucht, um dem Kunden genau diese Unsicherheit zu nehmen.

00:23:47: Wie gesagt, es geht nicht immer ohne. Wir wissen auch Jungs Cloud Strike, die IT-Panne oder dieses Riesenunwetter,

00:23:55: was jetzt hier gerade in Mallorca vergangene Woche war, das bringt natürlich alles durcheinander.

00:24:00: Und da kann man natürlich nicht hundertprozentig verlässlich operieren.

00:24:04: Aber dann geht es auch darum zu sagen, wie kann ich in einer Situation, wo man nicht die Sonne scheint,

00:24:09: wie kann ich da den Kunden so bedienen, dass die Kunden Erwartung getroffen wird.

00:24:14: Egal ob es dann die Hotelbuchung ist, die Ersatzbuchung auf einen anderen Flug oder wie gesagt auch die im Zweifel Verpflegung

00:24:21: und der Transfer in ein entsprechendes Hotel. Und ich glaube, diese Dinge sind sehr, sehr wichtig, um dem Kunden wirklich das Gefühl zu geben,

00:24:27: guten Händen. Und das ist etwas, was uns natürlich bei Eudowings wahnsinnig motiviert.

00:24:31: Was ist da dein Blick auf den Markt? Wie haben sich auch die Mietz der Kunden verändert,

00:24:37: die Ansprüche verändert? Du hast ja schon gesagt, es wird wesentlich mehr Gepäck mitgenommen.

00:24:41: Was ich gesehen habe, ist, dass bei euch auch immer mehr Business Class gebucht werden kann.

00:24:48: Also Business Class, wie ihr das nennt, wo man dann mehr Beinfreiheit hat, wo man den Mittelplatz

00:24:52: frei hat, ist das ein wichtiger Faktor? Oder was sind aus deiner Beurteilung heraus so die neuen

00:24:58: Nieds der Kunden? Naja, ich denke, da war durchaus Corona auch ein Schlüssel-Event mehr oder weniger

00:25:06: weil am Anfang, ich nehme jetzt nochmal den freien Mittelsitz, der natürlich heute gebucht wird und

00:25:12: den wir eben nicht nur in der Business Class haben, also in der Business Class, sondern tatsächlich auch in

00:25:18: der Economy zubuchbar machen. In der Corona-Zeit war das der Hygieneabstand. Das heißt, die Menschen

00:25:22: wollten einfach diesen Mittelplatz dazwischen haben, um sich wohler zu fühlen, um sich sicherer

00:25:27: zu fühlen. Und zugegebenermaßen ist das heute ein Komfortmerkmal und wir haben den freien Mittelsitz,

00:25:32: den man bei Eudowings in der Economy Class hinzubuchen kann, den haben wir erhalten. Und wie gesagt,

00:25:38: heute eher, wenn ein Pärchen fliegt und hat keine Lust, dass ein dritter Gast sozusagen an der

00:25:43: Seite oder in der Mitte sitzt, dann bucht man sich diesen freien Mittelsitz eben mit dazu, selbst in

00:25:48: der Eko und dementsprechend ist es ein bequemerer Flug, der meine Bedürfnisse besser trifft. Wenn man

00:25:53: das Gepäck nimmt, Kunden entscheiden sich heute einfach viel zielgenauer für den richtigen

00:25:58: Tarif, egal ob das mit oder ohne Aufgabe Gepäck beispielsweise ist. Der Weekender fliegt natürlich

00:26:04: mit Hand Gepäck und Leid. Und andere, die natürlich hier im Tourismus beispielsweise eine

00:26:10: Woche oder zwei bleiben, natürlich haben die Aufgabe Gepäck. Aber diese Entscheidungen werden

00:26:14: einfach bewusster getroffen und dementsprechend setzt sich auch so unser Angebot zusammen. Bei

00:26:19: Eudowings zahlt man nur wirklich das, was man auch wirklich braucht. Aber bedeutet das,

00:26:23: dass die Zeit der richtigen, ich nenn es mal Kampfpreise vorbei ist, wo es ja auch mal Flüge

00:26:28: Mallorca 19, 29 Euro gab, gibt es ja heute gar nicht mehr, wenn schon die Steuern so hoch sind. Wenn

00:26:34: du beschreibst, dass mehr Wert auf Komfort gelegt wird, im Zweifel den Mittelplatz in der ECO

00:26:40: frei zu haben, lieber noch ein bisschen drauf zahlen für Sperr Gepäck, ist dieser Preiskampf,

00:26:45: den es früher gab, ist der vorbei oder gibt es denn noch aber dann bei anderen Airlines?

00:26:50: Also natürlich ist ein Preiskampf nicht vorbei und dafür ist einfach das Wettbewerbsumfeld viel

00:26:57: zu intensiv. Aber ich würde mal sagen, die Zeit der ultra billig Tickets, die ist vorbei. Und

00:27:03: das ist ehrlich gesagt auch gut so, weil es ist ökonomisch und ökologisch der richtige Weg.

00:27:09: Aber und nochmal, da ist unser Markenkern sozusagen die Repräsentanz. Wir stehen bei

00:27:15: Eudowings für Preiswertesfliegen und deswegen muss immer ein Angebot auch eine entsprechende

00:27:20: Wertigkeit für den Kunden darstellen. Und das ist eigentlich das, was ich eben versucht habe,

00:27:25: zu erklären, dass wir genau diese Bestandteile, egal ob das auch flexibles umbuchen ist,

00:27:30: ja in Corona-Zeiten war die Unsicherheit kann ich überhaupt fliegen. Bei Eudowings kann man

00:27:35: heute noch jeden Tarif bis 40 Minuten vor Abflug umbuchen. Und ich glaube, das sind einfach

00:27:40: wahnsinnig wichtige und auch preiswerte Bestandteile, die der Kunde heute schätzt und so passen wir

00:27:46: uns natürlich auch an die geänderten Bedürfnissen der Kunden nach Corona. Ist das auch für euch

00:27:51: eine Abgrenzung, die ihr eben zu anderen Airlines wie Ryanair oder EasyJet im Billigsegment habt,

00:27:56: dass ihr euch bewusst davon abgrenzt und höher positioniert? Absolut. Das ist, glaube ich, auch

00:28:03: in ihr Glaube, dass wenn man wirklich eine in maßgeblich Deutschland beheimatete Operation,

00:28:10: also Operation aufbaut und wirklich mit allen Regeln der Kunstspiel, also Sozialabgaben,

00:28:18: vernünftige Versteuerungen, keine, ich sage mal, Steuerfluchtbetreiber und ähnliches,

00:28:24: dann ist man kaum in der Lage, ein wirkliches Low-Kost-Produkt auf die Beine zu stellen.

00:28:30: Deswegen haben wir uns ganz klar dafür entschieden, genau in diesen, wir nennen es Sweet Spot zwischen

00:28:36: den, ich sage mal, klassischen Airlines, den Hub Airlines einerseits und natürlich den Low-Kost

00:28:41: dann genau in die Mitte zu setzen. Und das ist das preiswerte Segment, wir nennen es Value-Segment,

00:28:47: wo man genau das haben kann, was ich eben gesagt habe. Bei uns gibt es eben einen Flug,

00:28:52: inklusive Meils an Moor. Bei uns gibt es für die Business Class Gäste selbstverständlich

00:28:56: einen Launchzugang. Bei uns gibt es den Free Middle Seat oder die flexible Umbuchsmöglichkeit.

00:29:02: All das sind natürlich diese Bestandteile, die uns ganz klar vom Low-Kost differenzieren und

00:29:07: natürlich, und das ist mir ganz besonders wichtig, wir haben Crews, die einfach professionell sind,

00:29:11: die freundlich sind, wo Dienstleistung tatsächlich noch Dienstleistung ist und wo man das Selbstverständnis

00:29:17: hat, dass es Spaß macht, anderen Gästen auch die Urlaubsvorfreude sozusagen aus Gesicht zu

00:29:23: zaubern. Und das ist ein ganz wesentlicher Punkt, weil wenn die Mitarbeiter auch happy sind und das

00:29:28: sind sie bei uns, dann ist der Kunde happy und dann stimmt auch die Wirtschaftlichkeit.

00:29:31: Absolut, absolut. Aber wenn ich es richtig sehe, hast du auch die Strategie verändert, dass ihr

00:29:38: andere Strecken anfliegt, dass ihr viele klassische, ich sage mal, Inlands-Geschäftsflüge

00:29:44: aufgegeben habt, ich sage mal so die Strecke Klassisch-Stuttgart nach Berlin, dass ihr dafür

00:29:49: lieber jetzt nach Rom oder Barcelona ja oder eben Mallorca fliegt. Ist das für dich eine

00:29:54: bewusste Strategie gewesen, weil du gesagt hast, wow, da ist der Neat oder hat das auch was zu tun

00:29:59: mit Newark, weil natürlich wir alle remote arbeiten, viele Meetings einfach ausfallen, viele

00:30:05: Geschäftsreisende nicht mehr unterwegs sein müssen. War das Strategie oder ist das einfach

00:30:10: veränderte Arbeitswelt und ihr habt euch entsprechend einen neuen Sweet-Spot gesucht? Also ich würde

00:30:15: sagen von allen etwas. Einerseits ist es denke ich ganz klar, dass die Strukturveränderungen

00:30:24: vor und oder von vor der Coronazeit und nach der Coronazeit ganz klar offensichtlich sind und

00:30:30: bei uns im Flugplan auch abgebildet werden. Vor Corona hatten wir 60 Prozent Businessverkehrer und

00:30:36: 40 Prozent touristische Verkehrer. Heute ist es genau andersrum. Wir haben 60 Prozent Touristik und

00:30:41: 40 Prozent entsprechende Geschäftsverkehrer. Man sieht also, da hat sich was verändert und

00:30:47: das hat natürlich mit Newark zu tun und Videokonferenzen und anderen Dingen. Aber man muss auch

00:30:52: fairerweise sagen, für uns war dieser Schwenk auch wirtschaftlich natürlich der Sinnvollere,

00:31:00: weil sich der touristische Verkehr einfach schneller erholt hat als der Businessverkehr. Und

00:31:05: wir werden mit strukturellen Veränderungen gegenüber der vor Coronazeit sicherlich weiterhin

00:31:10: uns arrangieren müssen, gerade was den Businessverkehr anbetrifft. Aber und das ist mir wichtig,

00:31:16: auch der ökologische Aspekt ist natürlich wichtig. Du hast eben zurecht angesprochen,

00:31:21: Tom, dass wir beispielsweise gewisse Inlandsflüge nicht mehr fliegen und wir fliegen tatsächlich,

00:31:26: weil wir ein intermodales Konzept mit der Bahn natürlich pflegen, wo wir uns wirklich auch

00:31:31: überlegen, was kann die Bahn fahren, was können wir fliegen und wie ist es auch ökologisch

00:31:35: sinnvoll. Wir fliegen nur noch die Strecken, die man als Tagesreise nicht mehr unter acht

00:31:40: Stunden mit der Bahn bewältigt. Das heißt, wenn wirklich geschäftlich die Notwendigkeit für

00:31:45: eine Tagesreise besteht, fliegen wir eigentlich nur noch diese Inlandstrecken, die am Ende des

00:31:49: Tages nicht unter acht Stunden mit der Bahn sozusagen bewältigbar sind. Und ich glaube,

00:31:53: das ist auch ein vernünftiges Konzept, weil auch die Dinge sind sehr, sehr wichtig, gerade

00:31:57: für den Wirtschaftsstandort Deutschland. Wow, sehr spannend, dass du das sagst. Aber klar,

00:32:01: für Businesspeople bedeutet das natürlich auch, ja, du kannst gar nicht mehr so viel fliegen. Ich

00:32:05: meine, ein paar Jahre zurück gedacht, da ist man gefühlt, wenn man in München, ich leb in München,

00:32:10: nach Hamburg fliegen wollte, konntest du schauen, da ist jeder halbe Stunde ein Flieger gegangen,

00:32:14: jeder halbe Stunde, heute musst du gucken, dass es überhaupt noch einer geht. Ist das auch im

00:32:18: Business eben einfach, ja, wie du sagst, eine neue Realität? Let's face it, so ist es, ist

00:32:23: ökologisch nicht sinnvoll, nimm die Bahn, wenn sie dann kommt oder plant eine Reise langfristiger

00:32:28: oder was ist das Learning? Na ja, ich glaube, die großen Achsen, wie du gerade sagst, von München

00:32:33: nach Hamburg oder Weiß-Würser oder wenn man von Düsseldorf nach Berlin und so weiter, also

00:32:39: da wo keine Schnellbahnanbindung am Ende des Tages da ist, wo man wirklich auch zügig von einer

00:32:45: Metropole in die andere innerhalb Deutschland kommt, da gibt es durchaus noch gute Gründe zu

00:32:51: fliegen. Aber du hast schon vollkommen recht, am Ende ist es tatsächlich so, wir arrangieren uns

00:32:56: und schauen uns auch tatsächlich an, wie man mit den unterschiedlichsten Verkehrsträgern auch

00:33:02: tatsächlich effizient, kostengünstig und ökologisch sinnvoll von A nach B kommt. Und ich glaube,

00:33:09: das muss man heute als verantwortungsvolles Unternehmen auch wirklich im Blick haben.

00:33:12: Absolut, absolut. Jens, lass uns doch mal über dich reden, über deine Karriere. Du bist

00:33:17: seit 2020 CEO bei Eurowings und dir ist ja das geglückt, was allen vorher nicht geglückt ist.

00:33:24: Die Erlern ist profitabel zum ersten Mal überhaupt. Eurowings ist ja die in Häkchen

00:33:30: kleine Tochter von Lufthansa oder die kleine Tochter von Lufthansa gewesen und hat, glaube

00:33:35: ich, im Laufe der Jahre, wenn ich es richtig gesehen habe, bis zwei Milliarden Verlust

00:33:39: aufgebaut. Aber jetzt, jetzt bist du da und jetzt läuft es richtig, oder? Na ja, sagen wir mal so,

00:33:46: erstens sind wir gar nicht mehr so klein, weil wir die zweitgrößte Fluggesellschaft in Deutschland

00:33:50: mit 120 Flugzeugen. Also es ist durchaus sehr stattlich und natürlich auch der größte deutsche

00:33:56: Ferienflieger. Aber viel wichtiger natürlich waren gerade auch die Corona Jahre natürlich ein

00:34:03: neues Regulativ. Wir haben sehr früh natürlich einerseits eine Kostensisziplin entwickeln müssen

00:34:09: und zwar nach innen, nicht Richtung Kunde, aber nach innen, um dieses System wie gesagt von einer

00:34:15: vermeintlichen Low-Kosth-Plattform hin zu einem Value, zu einem Preiswertensegment zu entwickeln. Und

00:34:22: auf der anderen Seite haben wir natürlich auch die Corona-Krise sehr schnell und sehr konsequent

00:34:27: genutzt, um gewisse Optimierung vorzunehmen, beispielsweise. Man darf nicht vergessen,

00:34:31: wir hatten im Geschäftsmodell davor verschiedenste Dinge. Wir sind mal Langstrecke geflogen als

00:34:36: Eurowings Deep-Russells Airlines sollte integriert werden. Wir haben, darf man nicht vergessen,

00:34:42: 2017 die Hälfte der Air Berlin Flotte bei uns mit aufgenommen. Damit war natürlich auch die Flotte

00:34:47: sehr zusammengewürfelt und kostenintensiv. Wir haben natürlich in der Corona-Zeit die Flotte

00:34:52: sauber aufgestellt, sehr harmonische Flotte, also technisch harmonische Flotte hingestellt,

00:34:59: so dass die Wartungskosten einfach deutlich optimiert werden können, dass die Kosten pro

00:35:03: Flugzeug einfach sinken. Wir haben jeden Stein umgedreht, wenn es um Verträge und so weiter

00:35:08: ging, haben uns da optimiert. Aber der wichtige Bestandteil, und das ist mir wirklich am Herzen

00:35:13: gelegen, war eigentlich, dass wir versucht haben mit den Mitarbeitern anzufangen. Weil in der

00:35:18: Dienstleistung, wie ich vorhin gesagt habe, die lebt davon, dass der Mitarbeiter einfach sich gut

00:35:22: aufgehoben, gewertschätzt fühlt und dann auch bereit ist, sehr gerne bereit ist, weil der oder

00:35:28: diejenigenjenige hat sich für die Dienstleistung entschieden, dann auch wirklich einen tollen

00:35:31: Job zu machen. Und wenn das beim Gast ankommt, dann ist der Gast happy und wie gesagt, dann stimmt

00:35:36: auch die Ökonomie. Und das war für uns ein wesentlicher Bestandteil neben all diesen,

00:35:41: ich sage jetzt mal wirtschaftlichen Optimierung, die uns dann letztes Jahr tatsächlich zum

00:35:47: Erfolg geführt hat und dann den Turnaround eingeleitet hat. Eurorings ist profitabel,

00:35:51: wird es auch weiterhin sein. So viel darf ich auch schon für 2024 verraten. Und das macht mir

00:35:57: unheimlich viel Spaß, weil das eine Riesenbelohnung auch fürs Team ist. Wow, sensationell, Glückwunsch.

00:36:02: Was ist deine Perspektive nach vorne? Wo möchtest du mit Eurowings noch hin? Was

00:36:07: siehst du noch für Potenziale? Na ja, grundsätzlich ist erst mal, wie ich vorhin schon sagte,

00:36:14: ich glaube der Erhalt der Mobilität und zwar der ökologisch sinnvolle Erhalt der Mobilität

00:36:20: ist für die Menschen einfach unglaublich wichtig. Ich glaube auch, dass er für die Demokratie

00:36:25: wichtig ist und für die wirtschaftliche Entwicklung, gerade auch in Deutschland, sehr, sehr wichtig ist,

00:36:29: dass wir einfach wieder da hinkommen, wo wir wirtschaftlich als Deutschland und als stärkste

00:36:34: Wirtschaftsnation in Europa auch hingehören. Und dementsprechend sind für mich natürlich alle

00:36:40: die Dinge, die mit einer nachhaltigen Mobilität zu tun haben, die Mobilität wie gesagt auch

00:36:45: erhalten und allen zugänglich machen. Das ist für mich ein ganz, ganz wichtiges Ziel. Wir verbinden

00:36:50: Menschen, wir verbinden Kulturen, wir verbinden Wirtschaftsräume. Und ich glaube, wenn man diesen

00:36:55: Auftrag sehr ernst nimmt und ökologisch sinnvoll gestaltet, nämlich mit den neuesten Flugzeug-

00:37:00: Technologien und Triebwerkstechnologien, mit nachhaltigen Flugkraftstoffen, dann ist man in der Lage

00:37:06: auch die Selbstverpflichtung der Industrie, die wir uns gegeben haben, wie gesagt bis 2030 CO2

00:37:12: zu halbieren und bis 2050 CO2 neutral zu fliegen, dann ist das erreichbar. Aber dazu braucht es natürlich

00:37:18: auch ein gemeinsames Commitment mit der Politik und natürlich mit der Herstellerindustrie, gerade

00:37:24: bei den Flugkraftstoffen, bei den Nachhaltigen. Aber das ist für mich ein Riesenansporn, dass wir

00:37:29: das herstellen, weil wie gesagt, ich möchte auch der jungen Familie mit zwei Kindern ermöglichen,

00:37:34: dass sie in Urlaub fliegt oder Freunde und Familie besucht. Genauso möchte ich das meinen Kindern

00:37:38: sozusagen ermöglichen. Und ich glaube, das ist ein sehr hohes Gut, wenn wir uns Mobilität erhalten.

00:37:43: Absolut, absolut. Aber siehst du auch noch Streckenpotenziale, wo du sagst, das ist noch nicht

00:37:48: ausgeschöpft. Ich nehme an, die Lösung wird nicht sein statt 426 mal 526 mal nach Mallorca zu fliegen.

00:37:55: Also es wird überall natürlich eine gewisse Steigerung geben, aber auch da, wir kommen mal

00:37:59: an Anfang des Gesprächs sozusagen zurück, man muss diese Balance auch nachhaltig finden, weil es

00:38:05: bringt nichts am Ende. Ich glaube, wir hatten gestern 1.009 Flüge hier auf Mallorca, also Ankünfte

00:38:11: und Abflüge. An einem Tag. Also nicht als Euroving, sondern in Summe, was hier in Mallorca stattgefunden hat.

00:38:17: Das ist eine unglaubliche Menge. Und wie du richtig sagst, ob das dann am Ende 1200 oder 15 oder

00:38:22: jetzt, es muss die Insel vertragen können. Und das ist glaube ich ein ganz, ganz wesentlicher Punkt.

00:38:27: Und deswegen gibt es natürlich noch ein paar Weitspots in Europa, die man sich gut vorstellen kann.

00:38:33: Wir beleben ja auch das Euro in Eurovings, indem wir natürlich unsere internationalen Basen haben,

00:38:40: in Stockholm, in Prag, in Salzburg, in Graz, aber eben auch in Palma. Und könnte mir gut vorstellen,

00:38:47: dass da noch die ein oder andere Basis dazu gehört. Am Ende muss man gucken, kann man sich

00:38:52: einen größeren Teil des bestehenden Kuchens abschneiden oder gibt es sogar Möglichkeiten,

00:38:58: den Kuchen zu vergrößern. Und ich glaube, wenn man sich die Märkte genau anschaut, muss darin

00:39:03: eigentlich die Antwort legen, dass man tatsächlich in Märkte reingeht, wo ein preiswertes Angebot

00:39:08: auch tatsächlich seinen Platz hat, wo der Kunde keine Lust hat, mit Ryanair zu den entsprechenden

00:39:14: Produktbedingungen zu fliegen, sondern wirklich ein preiswertes Produkt einsteigt und dann auch

00:39:18: sich die Reise so zusammen stellt, wie dann letztendlich auch die persönliche Präferenz ist.

00:39:22: Man sieht ja die Faszination dabei wirklich an. Und bitte nimm uns da mal mit in die Faszination,

00:39:27: in deine Karriere, was ja auffällig ist, dass du schon so lange in der Fliegerei bist. Wenn man

00:39:33: sich deine Karriere anschaut, du bist in Frankfurt geboren, hast BWL studiert, in Kanada dein

00:39:38: Master gemacht in Management und dann hast du schon 1990 bei der Lufthansa angefangen. Das heißt,

00:39:43: du bist seit über drei Jahrzehnten in diesem Business, bitte Jens. Was ist die Faszination an

00:39:49: diesem Job? Dass du nie was anderes gemacht hast? Ja, also einerseits glaube ich bin ich da nicht ganz

00:39:57: alleine, weil die Fliegerei ist einfach unglaublich faszinierend und jeden Tag passiert was Neues und

00:40:03: es ist wirklich eine tolle Branche und macht wahnsinnig viel Spaß. Aber ich glaube, wenn ich

00:40:08: nochmal auch auf meinen Weg bei der Lufthansa und bei der Lufthansa Gruppe zurückblicken darf,

00:40:14: dann ist es tatsächlich so, ich habe so unfassbar viele Job, unterschiedliche Jobs

00:40:19: machen können, ohne den Arbeitgeber zu wechseln. Ich war in vielen unterschiedlichen Ländern,

00:40:24: durfte dort arbeiten und das mit dem tollen Background einer solchen Firma. Das hat mich

00:40:29: natürlich persönlich und beruflich bereichert, aber das hat auch meine Familie bereichert,

00:40:34: weil beispielsweise unsere fünf Jahre, die wir gemeinsam in New York gelebt haben, als ich die

00:40:38: Americas geleitet habe für die fürs Lufthansa Passagiergeschäft, die waren einfach nicht nur

00:40:43: für mich unglaublich inspirierend, die waren auch für meine Familie ganz toll und das hat

00:40:47: natürlich auch so ein Fundament gelegt, dass Internationalität, das Weltoffenheit irgendwie

00:40:52: in der Familie eine Selbstverständlichkeit wurden und deswegen war glaube ich nie wirklich zur

00:40:58: Debatte gestanden, dass ich diese Branche und diese Industrie und insbesondere die Lufthansa

00:41:04: Gruppe verlassen. Was ist dein Inner-Feier? Was treibt dich an, wenn du morgens aufstehst und

00:41:09: ja in den Tag startest? Naja, um es auf den Punkt zu bringen, besser zu sein als die Konkurrenz. Also,

00:41:16: es ist schon ein kompetitives Element, würde ich sagen, also dass das mich antreibt und was mich dann

00:41:22: aber wahnsinnig stolz macht, wenn wir es erreichen und zwar wirklich auch als Team erreichen, weil ich

00:41:28: bin auch ein Mensch, ich umgeb mich sehr, sehr gerne gerade im geschäftlichen Umfeld mit sehr

00:41:33: unterschiedlichen Leuten. Das ist zwar ein bisschen, ich sag mal, anspruchsvoller zu managen, aber auf der

00:41:38: anderen Seite diese Unterschiedlichkeit deckt dann eine unglaubliche Breite und Intensität ab und das

00:41:45: macht einfach eine Firma wahnsinnig leistungsstark. Und wenn man dann in der Lage ist, gerade, ich

00:41:52: sag mal, die motivatorischen Faktoren herzustellen und auf eine soziale Ebene kommt, die ein

00:41:57: Miteinander ermöglicht, dann baut man wirklich eine sehr, sehr leistungsstarke Firma und das

00:42:02: motiviert mich in der Tat. Aber wie machst du das? Wie motivierst du deinen Team? Wie ist dein

00:42:07: Leadership und vielleicht, wie hat sich dein Leadership auch verändert? Ja, weil eben über

00:42:10: drei Jahrzehnte. Naja, wie hat sich das Leadership verändert? Natürlich, die Erfahrung macht

00:42:16: natürlich einen riesen Unterschied, aber ich glaube, wenn man, wie ich eben schon gesagt habe,

00:42:22: wenn man in der Lage ist, der gesamten Mannschaft sozusagen diese Internationalität mitzugeben,

00:42:29: diese Offenheit mitzugeben, diese Neugierde auch mitzugeben und tatsächlich Dienstleistungen

00:42:34: so zu leben, wie man sich eigentlich auch für diese Branche entschieden hat. Weil es ist ja

00:42:40: eine freiwillige Entscheidung, wenn man eine Dienstleistung arbeiten möchte und die muss man

00:42:45: auch jeden Tag abliefern. Und ich glaube, wenn man das als Team-Erfolg auch wirklich herstellen kann

00:42:49: und dann wirklich mit dem Team in der Lage ist, die richtigen Weichenstellungen zu machen und dann

00:42:54: auch wirklich sich selbst damit zu belohnen, dass es klappt, dass der wirtschaftliche Turnaround

00:42:59: da ist, dass man zu den pünktlichsten Airlines der Welt gehört, dass man ein tolles Produkt hat,

00:43:04: dass man super Ranking hat, dass die Kundenzufriedenheit toll getroffen wird. Dann sind das glaube ich

00:43:09: Dinge, die alle motivieren, die sich wirklich entschieden haben in der Touristikbranche, in

00:43:14: der Fluggesellschaft und in der Airlinebranche zu arbeiten und das macht viel Spaß. Wow, sehr cool.

00:43:19: Sag mal Jens, und jetzt steigst du in die Ballonfahrt ein, oder? Das sind wir hier auf Mallorca,

00:43:25: weil du jetzt ins Ballonfahrt-Business einsteigst, oder? Ja, es war wirklich ganz, ganz witzig,

00:43:32: weil wir hatten natürlich einen Aprilscherz gemacht Anfang des Jahres und man muss sich

00:43:37: nochmal zurück erinnern. Wir hatten ja mit allen möglichen Dingen zu kämpfen, die Flugzeuge

00:43:41: kommen zu spät, die Piloten sind zu knapp und und und und und daraufhin hatten wir den Aprilscherz

00:43:46: dann aufgesetzt und haben gesagt, wir bieten Ballonfahrten zwischen Düsseldorf und Mallorca an

00:43:52: und nebenbei bemerkt, wir brauchen auch noch Ballonfahrer, die sich bewerben, um diese zusätzlichen

00:43:57: Flugverbindungen sozusagen zu catern. Und das war natürlich dann ein schöner Scherz, aber das

00:44:04: Design dieses Ballons, was ja das der erste, ja ich sag mal jet-like Heißluftballon der Welt ist

00:44:12: sozusagen, also mit einem Cockpit, mit einem richtigen Leitwerk, mit zwei Flügeltriebwerken

00:44:15: und so weiter. Das war natürlich dann schon auch eine gewisse Verführung und wir haben das Ding

00:44:19: dann tatsächlich in Auftrag gegeben. Der wurde jetzt in neun Monaten genäht in Barcelona bei

00:44:25: einer speziellen Firma und deswegen haben wir hier mit Mallorca Balloons, haben wir uns zusammen

00:44:31: getan und das ist einer, ich glaube von zwei ja Spezialballons, die hier in in Spanien überhaupt

00:44:39: fliegen und deswegen sind wir heute hier um diesen Aprilscherz einfach Wirklichkeit werden zu lassen,

00:44:44: natürlich nicht zwischen Düsseldorf und Mallorca, sondern über der Insel und mit maximal 500 Meter

00:44:50: Flughöhe, aber natürlich sind Ballonfahrten was ganz Besonderes, weil sie natürlich ein wahnsinnig

00:44:55: intensives Erlebnis sind und als Urlaubs-Ehrlein oder mit einer als Airline, die einen besonderen

00:45:02: Fokus auf Urlaub hat, wollen wir natürlich auch die Urlaubsfreude damit zum Ausdruck bringen,

00:45:07: aber auch die Verbundenheit hier mit der Insel. Aber das bedeutet wirklich, ihr habt es nur als

00:45:11: Aprilscherz gemacht und dann war das Feedback so groß, dass die Leute gesagt haben, ja,

00:45:15: Hurra, ich bewert mich drauf, ich will das wirklich und du dann irgendwie einen Anruf

00:45:19: gekriegt hast von der Marketing Team, die gesagt haben, hey Jens, die meinen das ernst.

00:45:23: Ja, genau so war es, genau so war es und wir hatten tatsächlich auch echte Bewerbungen von Ballonfahrern,

00:45:29: also es war tatsächlich ein wirklich amüsanter Umstand, hat unheimlich viel Spaß gemacht und es

00:45:37: hat uns natürlich motiviert und auch das nochmal ein wichtiger Punkt, wir sind nicht so konventionell,

00:45:43: wir wollen auch ein Stück weit Leichtigkeit transportieren, ich glaube, das ist auch sehr

00:45:47: wichtig, alles wird in der Gesellschaft immer empfundermaßen schwerer und umständlicher und

00:45:53: unsicherer und ich glaube, wenn man etwas mehr Leichtigkeit transportiert, ist das nochmal ein

00:45:58: ganz, ganz wesentlicher Punkt, gerade wenn man den Fokus auf Urlaub hat, da wollen die Leute unbeschwert

00:46:02: sein und wollen was Tolles erleben und das lässt sich mit diesem Ballon wirklich sehr,

00:46:06: sehr gut ausdrücken. Ja und gleich geht es los, gleich wollen wir starten, deshalb kommen wir

00:46:12: auch schon zur letzten Frage Jens, wenn du auf deine Karriere zurück schaust auf alles, was du

00:46:17: bisher gemacht und erreicht hast, du bist jetzt 58 Jahre, welchen Businessrad würdest du heute

00:46:23: deinem 20-Jährigen ich geben? Das passt eigentlich sehr gut, weil mein Sohn wird gerade 20 und

00:46:30: meine Tochter ist 25, also lass mich es mal so ausdrücken, ich glaube einerseits ist es schon

00:46:37: sehr wichtig, dass man, dass man einerseits auch dem Nachwuchs, darf ich als Familienvater

00:46:41: glaube ich sagen, ein vernünftiges Wertesystem auf dem Weg gibt und auf der anderen Seite natürlich

00:46:47: Bildung und auch Internationalität. Ich glaube, das ist so ein Grundhandwerkszeug, was sehr,

00:46:53: sehr wichtig ist, aber wenn man sich heute anschaut beispielsweise, wenn man eine tolle

00:46:58: Position ausgeschrieben hat und viele junge Menschen sich darauf bewerben, die sind oder

00:47:04: sind besonders viele, die richtig gut ausgebildet sind, die haben natürlich alle Abi, die haben

00:47:08: natürlich allen Studium und so weiter, aber wo sich die Spreu vom weitsten Trend ist,

00:47:14: doch am Ende so ein bisschen dieses ganze Thema Social Skills, also die Art und Weise, wie man

00:47:19: mit anderen in der Lage ist, zu interagieren, wie man wie gesagt Teams aufbaut, wie man motiviert,

00:47:25: sich motiviert, aber auch andere motiviert. Und ich glaube, wenn ich einen Rat geben darf und den

00:47:31: gebe ich natürlich auch meinen Kindern mit, ist letztendlich, dass das Ausbrägen von

00:47:37: sozialen Fähigkeiten heute wahnsinniger Differenzierung Faktor ist. Und wenn man die

00:47:42: anderen Dinge hoffentlich in die Wiege gelegt bekommen hat oder entlang des Weges mitnehmen

00:47:47: durfte, dann sind diese sozialen Fähigkeiten heute gerade im Geschäftsleben wahnsinnig wichtig

00:47:53: und für meine Begriffen ein ganz wichtiger Erfolgsfaktor. Tolle Schlusswort Jens. Vielen,

00:47:58: vielen Dank. Vielen Dank für deine Zeit. Vielen Dank für diesen Flug hier durch das

00:48:04: Fliegereibusiness hat super viel Spaß gemacht und jetzt muss ich dich gar nicht fragen,

00:48:09: wie dein Tag weitergeht. Draußen wartet der Ballon und ich glaube, es wartet Viktor

00:48:13: Jerswarowski. Ja, die wird die Tauffartin von unserem schönen neuen Heißluftballon und von

00:48:18: daher freue ich mich jetzt sehr auf den Abend. Aber auch an dich vielen Dank, Tom hat wahnsinnig

00:48:23: viel Spaß gemacht und jederzeit wieder. Sehr, sehr gerne. Alles Liebe für dich,

00:48:28: für deine Family, für die Euro Wings Family und ja, was sagt man, man sagt ja gleich nicht,

00:48:33: Ballon, Flug soll in Fahrt, also gute Fahrt. Ganz genau, danke dir, Tom. Vielen Dank.

00:48:38: Dieser Podcast wird produziert von Portstars bei OMR.

00:48:53: ja