Marc Schumacher: Haben wir einen Post Future Hangover?

00:00:00: Hier ist Tom Junkerstoff mit "Tomorrow".

00:00:05: Der Business, Stars und Lifestyle Podcast.

00:00:10: Mein Gast heute mit einem neuen Phänomen,

00:00:13: dem Post Future Hangover.

00:00:16: Es ist so etwas wie der Business-Kater unserer Zeit.

00:00:20: Der Experte dafür, der CEO, der Avon-Guard-Grupp,

00:00:24: Dr. Mark Schumacher.

00:00:29: Wir haben uns als Gesellschaft sehr viel vorgenommen gehabt.

00:00:33: Equality, Equal Pay.

00:00:35: Der Job soll Purpose getrieben sein.

00:00:37: Das Klimatheber wollten wir ernst nehmen, wollen den Planeten retten,

00:00:41: wollen Job-Familie in Balance bringen.

00:00:43: Was gerade passiert, ist ein Reality-Check.

00:00:45: Die Leute überprüfen, was haben wir erreicht.

00:00:47: Dieser Reality-Check führt dazu,

00:00:49: dass es einen Post Future Hangover gibt.

00:00:51: Es ist das vorherrschende Gefühl.

00:00:55: Wir haben jeden Fortschritt um Amt,

00:00:57: einen neuen Workflow sofort umgesetzt.

00:00:59: Wir stellen jetzt fest, dass wir trotzdem nicht glücklicher werden.

00:01:03: Dr. Mark Schumacher hat beim Leadership-Event Avon-Guard Voices

00:01:07: eine spannende Kino dazu gehalten.

00:01:10: Er ist CEO der führenden Brand Experience Agency

00:01:14: mit 12 Büros, vom München London bis Shanghai.

00:01:18: Er ist Geschäftsführer des Trendbüros.

00:01:21: Jetzt ist er hier in "Tomorrow".

00:01:24: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:01:27: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:01:30: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:01:33: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:01:36: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:01:39: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:01:42: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:01:45: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:01:48: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:01:51: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:01:54: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:01:57: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:00: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:03: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:06: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:09: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:12: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:15: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:18: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:21: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:24: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:27: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:30: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:33: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:36: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:39: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:42: Wir haben einen neuen Job, den wir uns überprüfen.

00:02:45: Wir haben für die Menschen in den hochentwickelten Volkswirtschaften

00:02:49: die Situation, dass wir seit vielen, vielen Jahren etwas haben.

00:02:53: Das nennt man eine Permakrise.

00:02:55: Da bin ich noch gar nicht bei den aktuellen, brutalsten Herausforderungen

00:02:58: und Verwerfungen, sondern ich gucke jetzt einfach mal zurück

00:03:01: in die letzten zehn Jahre, dann kommen wir an Themen wie Eurokrise vorbei,

00:03:04: Finanzkrise vorbei, die Flüchtlingskrise, wie man sie damals im Nante.

00:03:07: Wir haben das Thema einer globalen Pandemie gehabt.

00:03:10: Wir haben dann die Inflation gesehen, den Krieg in Europa,

00:03:13: der dann über die Ukraine kam, Energiekrise und so weiter.

00:03:16: Und diese Akkumulation, diese Aneinanderreihung,

00:03:19: dieser Dinge, das, was man Permakrise nennt, hat bei dem durchschnittlichen Konsumenten

00:03:25: etwas ausgelöst, nämlich man spricht von einer sogenannten Dehabitualisierung.

00:03:29: Das heißt, man sagt, die Leute sagen, warum noch mal ganz genau verhalten wir uns eigentlich so,

00:03:33: was ist eigentlich die hier aufeinander verabschiedelte gesellschaftliche Norm,

00:03:37: die diese Dinge von mir erwartet.

00:03:38: Ich bin dazu endlich gar nicht mehr bereit, weil das führt ja ganz offensichtlich irgendwie zu gar nichts.

00:03:42: Weil ich im Prinzip in einem dauerhaften Krisenmodus bin.

00:03:45: Und das zweite, was zu dieser Dehabitualisierung nochmal sehr stark hinzukam,

00:03:49: war, dass wir natürlich während Corona an ganz vielen Stellen gezwungen waren,

00:03:54: verhaltensweise in Frage zu stellen.

00:03:56: Und es wird häufig, wenn Corona so mit Überschriften beschrieben, dann

00:04:00: "the new normal", heißen dann gerne so Keynotes.

00:04:03: Und da sage ich, das ist wahrscheinlich die brutalste Untertreibung,

00:04:05: die man bei einem so globalen, exogenen Schock machen kann,

00:04:08: war das zum Beispiel in der Pandemie gab es das, was man Tipping Points nennt.

00:04:12: Das heißt, in bestimmten Gruppen und Alterskohorten

00:04:15: waren Menschen gezwungen zu veränderten Verhaltensweisen.

00:04:18: Und von einem Tipping Point spricht man, wenn in einer bestimmten Kohorte

00:04:21: größer 10% Durchdringung von Nutzungsverhalten entstanden ist.

00:04:24: Ich will sagen, es gibt einfach sehr viele Menschen, die haben erstmalig online

00:04:28: Grocery Shopping gemacht oder erstmalig online einen Fitnesskurs besucht

00:04:31: oder erstmalig ein Videos Content gestreamt.

00:04:34: Und diese Leute haben, bei diesen Tipping Points führen dann dazu,

00:04:38: dass es in diesen Kohorten dann zu nachhaltigen Verhaltensveränderungen kommt.

00:04:43: Was wiederum dann bedeutet, dass die Leute sagen,

00:04:45: in Zweifel hätten sie noch Jahre gebraucht, um diese Verhaltensweisen zu verändern.

00:04:49: Oder aber sie hätten sie vielleicht auch nie für sich entdeckt,

00:04:51: aber in der Pandemie waren sie gezwungen, sie für sich zu entdecken.

00:04:54: Und viele dieser Leute haben für sich erkannt, das funktioniert für mich gut

00:04:57: und haben das zu ihrem täglichen Konsum gemacht.

00:05:00: So, das erklärt erstmal, warum sich die Konsumentin so brutal verändert hat

00:05:04: in den letzten drei Jahren, wie nicht in den letzten 30.

00:05:08: Um auf dein Thema des Post-Future-Hangovers zu kommen,

00:05:13: passiert jetzt nochmal etwas Fundamentaleres.

00:05:16: Wir sind ja im Trendbüro, was ja zur Avongardgruppe gehört.

00:05:20: Schauen wir solche Dinge ja wissenschaftlich an.

00:05:22: Sprechen auch global mit vielen Leuten, die in diesen Bereichen forschen

00:05:25: und auch die ganze Konsumverhaltensforschung, die sich bei uns dann entsprechend

00:05:28: auch aufgeleist ist, wir haben uns ja als Gesellschaft

00:05:32: sehr, sehr viel vorgenommen gehabt, um mal die verschiedensten Punkte

00:05:35: einfach mal durchzugehen, ob das Equality, Equal Pay,

00:05:39: der Job soll Purpose getrieben sein.

00:05:41: Das Klimatheber wollten wir sehr, sehr ernst nehmen

00:05:44: und den Planeten retten, wollen den Planeten retten.

00:05:46: Wir sind davon ausgegangen, dass man Migration sehr, sehr gut

00:05:49: und auch erfolgreich im managischen Kansch,

00:05:52: ich wollte auch Integration in Gesellschaften,

00:05:54: wir wollten Jobfamilie in Balance bringen.

00:05:57: Wir sind Female Leadership, ist ein hochrelevantes Thema.

00:06:01: Also du merkst, ich kann unverzählige dieser Themen ansprechen

00:06:04: und was gerade passiert ist so ein Reality-Check.

00:06:06: Die Leute überprüfen, was haben wir eigentlich wirklich erreicht.

00:06:09: Also was war das Anspruchsniveau, was wir gemeinsam formulierten

00:06:12: und wo sind wir eigentlich rausgekommen in 2024

00:06:15: und dieser Reality-Check führt dazu, dass es einen Post-Future-Hangover gibt,

00:06:19: dass die Leute sagen, eigentlich haben wir wenig erreicht

00:06:22: und was genau heißt das jetzt eigentlich, was mache ich damit dann in dem Moment

00:06:25: und wie gehe ich damit um und wie geht es mir damit.

00:06:28: Ich bin überhaupt nicht, ich will gar nicht falsch verstanden werden,

00:06:31: ich will die Zukunft gar nicht schwarz meinen,

00:06:33: aber der Reality-Check für Gesellschaften ist zurzeit brutalst.

00:06:36: Ist das so etwas wie der Business-Carter unserer Zeit,

00:06:39: dass wir eben, du hast es beschrieben,

00:06:41: wir leben in einem permanenten Krisenmodus, es gibt so viele Neuerungen,

00:06:44: wir haben jede technische Innovation umarmt

00:06:48: und dass wir jetzt eben feststellen, ja, wie nach einem Hangover,

00:06:52: dass uns das alles im Grunde genommen nicht glücklicher macht,

00:06:56: auch nicht zufriedener macht, ist das auch der Hangover?

00:07:00: Ich glaube, ich glaube ja, ich bin schon der Meinung,

00:07:03: dass viele dieser Dinge am Ende sich dann doch auch ein bisschen

00:07:06: ja entzaubert haben, aber ich glaube, neben der Tatsache,

00:07:09: dass es die Leute nicht unbedingt glücklicher gemacht haben,

00:07:11: würde ich sogar in der Problembeschreibung noch einen Schritt weitergehen wollen,

00:07:15: nämlich, dass es auch wirkliche Fliehkräfte und Zerreißkräfte für Gesellschaft hat.

00:07:21: Also eine Sache, zum Beispiel, die in dem Zusammenhang

00:07:24: man aber noch völlig unterschätzt wird von Politikmedien

00:07:27: und aber auch teilweise den gesellschaftlichen Akteuren ist,

00:07:30: das, was man eine globale Cost of Living Crisis nennt,

00:07:34: nämlich die Tatsache, dass die Lebenshaltungskosten,

00:07:37: das inkludiert dann Wohnen, aber auch viele andere Facetten,

00:07:40: ist einfach sehr, sehr teuer geworden.

00:07:43: Und das Thema geht fundamentaler als das,

00:07:45: was wir jetzt als Inflation gerade sehen,

00:07:47: sondern wenn man eben auch die Vergleiche nimmt zu anderen Generationen,

00:07:51: mit welchen Einkommensstrukturen,

00:07:53: mit welcher Art von Lebensstandard hast, ermöglichen können,

00:07:57: ist das heute einfach ein ganz anderes Game global geworden.

00:08:00: Und bei der Inflation beispielsweise wird auch völlig unterschätzt,

00:08:03: worüber wir da eigentlich reden.

00:08:05: Wenn wir jetzt zum Beispiel darüber reden,

00:08:06: dass die Inflation sich normalisiert,

00:08:08: jetzt sage ich 2%,

00:08:09: wird in dieser Nachricht, wird ja eine Sache vergessen,

00:08:12: dass in dieser bestimmten Warengruppe,

00:08:13: wo wir eine Inflation von 10-15% gesehen haben,

00:08:15: die letzten 18 Monate, die sind nicht zurückgegangen.

00:08:18: Dieses Preisniveau ist ja geblieben.

00:08:20: Und auf dieses Preisniveau steigen die Preise jetzt nur noch um 2.

00:08:23: Das heißt, für die Averageperson mit durchschnittlichen Brotolohnstrukturen,

00:08:29: die häufig auch eben in den gesellschaftlichen,

00:08:33: politischen und auch urbanen Bubbles nicht gesehen werden,

00:08:36: für die durchschnittliche Brotolohnsituation und Realität in Deutschland,

00:08:40: aber eben auch in vielen anderen entwickelten Volkswirtschaften,

00:08:43: ist das erstmal ein Riesenstruggle geworden,

00:08:46: überhaupt gut klarzukommen.

00:08:48: Und daraus entsteht dann auch beispielsweise,

00:08:50: Stichwort "Post Future Hangover",

00:08:52: etwas, was man in der Konsumentenforschung "End of Ambition" nennt.

00:08:54: Also die jüngeren Leute sagen,

00:08:56: "Wom soll ich mir genau den Arsch aufreißen?

00:08:58: Wozu soll denn das führen?"

00:08:59: Und es wird zum Beispiel interessanterweise in dem Zusammenhang,

00:09:01: ein Zusammenhang ganz klar von der Wissenschaft hergestellt,

00:09:04: da wo sich die Housing-Pricing-Entwicklungen so entkoppelt haben

00:09:08: von eben irgendwelchen gesunden Niveaus,

00:09:13: ist das ganz besonders abzulesen,

00:09:15: weil die Leute sagen,

00:09:16: das Eigenheim war das zentrale Aufstiegsnarrativ

00:09:19: für viele Generationen,

00:09:20: sich die eigene Wohnung, das eigene Haus zu leisten.

00:09:22: Das ist in der heutigen Konstellation an so vielen Stellen

00:09:24: so unmöglich geworden,

00:09:25: dass damit auch eines zentrales Versprechende,

00:09:27: eines gesellschaftlichen Aufstiegsnarratives,

00:09:29: aufgekündigt worden ist.

00:09:31: Und dann die nächste Generation sagt,

00:09:33: wenn das nicht mehr möglich ist,

00:09:35: dann bin ich aber auch wiederum auf der anderen Seite

00:09:37: vielleicht nicht bereit, mir hier eine hundertstunden Woche zu geben

00:09:39: und mein ganzes Leben ausschließlich irgendwie

00:09:41: der Thema Arbeit unterzuordnen,

00:09:42: weil es führt ja am Ende dann doch zu relativ wenig.

00:09:44: Und das ist nicht nur in Deutschland so,

00:09:46: das ist in hochentwickelten Volkswirtschaften global so.

00:09:48: Und dazu gehört auch beispielsweise,

00:09:50: dass wir in vielen Südeuropäischen Ländern ja schon seit vielen,

00:09:52: vielen Jahren oder direkt seit zehn,

00:09:54: die Situation haben,

00:09:55: dass die jungen Leute zu Hause nicht ausziehen.

00:09:57: Also man spricht dann immer gerne von G7,

00:09:59: die wichtigsten Volkswirtschaften der Welt,

00:10:01: aber wenn du in die Lebensrealitäten der Menschen,

00:10:03: in diesen G7 mal reinleuchtest,

00:10:05: ist das alles gar nicht so glamourös, wie das von außen aussieht.

00:10:07: Aber was macht das mit den Menschen?

00:10:09: Vor allen Dingen, du hast es gerade genannt,

00:10:11: die ambitionierten Business-People.

00:10:14: Was macht das mit denen, wenn sie spüren,

00:10:16: dass sich dieser Aufstieg wirtschaftlich ja gar nicht mehr lohnt?

00:10:20: Na, ich glaube, dass wir,

00:10:22: das was wir ja häufig auch aktuell kritisch diskutieren,

00:10:27: wie ambitioniert sind jüngere Generationen,

00:10:31: wie gehen sie damit um?

00:10:33: Ich glaube, dass viele der Leute immer noch sehr,

00:10:35: sehr ambitioniert sind.

00:10:37: Aber ich habe großes Verständnis dafür,

00:10:39: dass die Leute eben auch für sich stärker überprüfen,

00:10:42: wohin führt denn dann das?

00:10:44: Oder macht das dann auch Sinn in dem Moment?

00:10:46: Und ich glaube, dass die Gesellschaft,

00:10:48: ich will nicht zu politisch werden,

00:10:50: aber ich glaube, dass Gesellschaften,

00:10:52: insbesondere eben auch die Deutsche,

00:10:54: das ist jetzt der, der wir am nächsten ran sind,

00:10:56: und damit auch die Politik eine Riesenverantwortung trägt,

00:10:59: eben von mir benannten Aufstiegsnarrative,

00:11:01: auch eine positive Zukunftsvision wieder zu formulieren,

00:11:04: weil das ist das, woran die Menschen sich eigentlich reinkaufen.

00:11:06: Das ist auch beispielsweise das Bindeglied von Demokratien.

00:11:08: Das Bindeglied am Ende von Demokratien ist

00:11:11: Aufstiegsnarrativ und auch ein positives Zukunftsbild.

00:11:15: Und wenn das verrutscht, und das passiert, glaube ich gerade,

00:11:18: erleben wir eben auch solche gefährlichen Entwicklungen,

00:11:21: wie wir sie gerade in Deutschland sehen,

00:11:23: auch in der politischen Landschaft.

00:11:25: Und wir sind damit ja nicht allein,

00:11:27: wir sind ja gar nicht relativieren,

00:11:29: aber dieser Post-Future-Hangover, der manifestiert sich fast überall.

00:11:32: Wie die Leute in den Niederlanden wählen.

00:11:34: Wir sind heute noch wundern und zwar noch,

00:11:36: warum Trump möglich war, wenn man mehr sehr genau reinleuchtet

00:11:39: in die Lebensrealität von vielen, vielen Amerikanern,

00:11:42: denn ist Trump sehr einfach zu erklären.

00:11:44: Und viele andere politische Strömungen in Europa

00:11:47: gehen in die gleiche Richtung.

00:11:49: Dann erklär bitte Trump mal sehr einfach.

00:11:51: Ich glaube, dass das Bild, was wir von Amerika haben,

00:11:54: wie wir in New York abhängen, Florida oder nach Los Angeles fliegen,

00:11:57: einfach mit diesem Land überhaupt nichts zu tun hat.

00:11:59: Und wir haben auch dort ein Land,

00:12:02: wo der Kapitalismus außer Kontrolle geraten ist.

00:12:06: Und ich bin ein großer Freund von Kapitalismus,

00:12:08: nicht dass du mich falsch verstehst,

00:12:10: aber der Kapitalismus da drüben ist auf jeden Fall außer Kontrolle,

00:12:12: geraten die Wall Street Fire eine Riesenparty.

00:12:15: Das billige Geld hat sehr, sehr viele Menschen sehr reich gemacht.

00:12:18: Aber auch dort hast du die Situation,

00:12:20: dass dieses Land in vielen Bereichen

00:12:22: durch Globalisierung massiv deindustrialisiert wurde.

00:12:26: Und wir haben dort einfach sehr, sehr viele Menschen,

00:12:30: die einem Erzählstrang von Make America Great Again

00:12:35: absolut kaufen, weil ihre Lebensrealität nämlich gar nicht geil ist.

00:12:40: Die hat nämlich mit dem LA-New York Lifestyle relativ wenig zu tun.

00:12:44: Die Leute sind teilweise in prekären Arbeitsverhältnissen,

00:12:46: haben zwei Jobs, haben keine Health Insurance und so weiter.

00:12:50: Und dann hast du die Konstellation, dass die Leute sagen,

00:12:55: das politische System, eine vermeintliche Elite,

00:12:58: die ja hier seit den Karten an der Verantwortung sind,

00:13:01: die haben ja ganz offensichtlich für mich nichts erreicht,

00:13:04: dann kann das ja im Endeffekt nur besser werden in dem Moment.

00:13:07: Und ich bin weit davon entfernt.

00:13:09: Ich finde Trump furchtbar, don't get me wrong.

00:13:12: Aber die Tatsache, dass wir da medial draufschauen,

00:13:16: also insbesondere habe ich mich selber dabei erwischt,

00:13:18: im Wahlkampf um Hillary Clinton,

00:13:21: wo für uns das war besprochen, dass die das wird.

00:13:24: Und wenn man das noch mal so ein bisschen selbstkritisch

00:13:26: sich reflektiert und sagt, naja, die ist damit was angetreten,

00:13:28: dass he's stronger together, was soll das denn sein?

00:13:31: Denkst du dir in Wisconsin?

00:13:32: Und der andere kommt in Make America Great Again

00:13:34: und du nimmst deine Realität deines Lebens in Augenschein

00:13:37: und auch die Perspektive, die deine Kinder vielleicht in diesem Land haben,

00:13:41: dann ist Trump relativ einfach zu erklären.

00:13:43: Und das ist auch jetzt wieder im November alles andere als ausgemacht.

00:13:46: Das kann man in Harris da durchkommen.

00:13:48: Da machen wir uns gerade wieder medial was vor in Europa.

00:13:51: Was total spannend ist dieses Gefühl, ja, die Börse feiert eine Party,

00:13:55: aber ich kann nicht mitfeiern.

00:13:57: Ich glaube, das ist ja das vorherschende Gefühl.

00:13:59: Und spannend, wenn du in den amerikanischen Wahlkampf gerade ansprichst,

00:14:03: gab's ja auch so Claims, hope, hope is making a comeback.

00:14:08: Hoffnung macht ein comeback.

00:14:10: Positivität macht ein comeback.

00:14:13: Das sind ja auch Versprechen,

00:14:15: die im Grunde genommen ja auch wieder auf diesen Post-Future-Hangover einzahlen.

00:14:20: Dass wieder eine neue Karotte vorgehalten wird,

00:14:23: eine neue Hoffnung, ein neuer Traum.

00:14:25: Dann wird unser aller Leben besser.

00:14:28: Aber am Ende Hangover.

00:14:30: Ja, ich glaube, der amerikanische Wahlkampf,

00:14:33: da bin ich jetzt gar kein Experte,

00:14:35: aber der amerikanische Wahlkampf hat nach meiner Beobachtung natürlich Besonderheiten.

00:14:38: Der ist natürlich schon immer sehr, sehr inszeniert,

00:14:41: wie besser inszeniert gewesen.

00:14:43: Der ist natürlich immer auch kommunikativ, auch von Narrativen,

00:14:46: viel stärker geprägt gewesen, als das jetzt in Deutschland ist.

00:14:50: Also, nimm nun mal die Reden auf der Convention.

00:14:54: Dann würdest du ja die eine wünschen von einem Politiker in Deutschland

00:14:57: und da kommen halt irgendwie mal zehn, ein Reihe, ja,

00:14:59: die alle auf einem Niveau unterwegs sind, was ja Champions League ist.

00:15:02: Das ist natürlich, muss man so ein bisschen mit einpreisen,

00:15:04: aber es ist dort der Versuch dieser positiven Zukunftsvisionen,

00:15:08: die ich eben beschrieb, die auch wichtig sind

00:15:10: für den Zusammenhalt von Demokratien.

00:15:12: Ich habe nur die Angst, dass die Lebensrealitäten

00:15:16: und auch die Zwänge, die viele Menschen eben auch in Amerika erleben,

00:15:19: trotz ja einer auch dort deutlich stabileren konjunkturellen Rahmenbedingungen,

00:15:23: als wir das in Deutschland und Europa aktuell haben,

00:15:25: am Ende dieser Prosa dann nicht so automatisch folgen,

00:15:29: wie wir das vielleicht hoffen,

00:15:30: sondern eben dann auch das Trump-Narrativ immer noch verfängt.

00:15:33: Und wenn wir gerade bei Amerika sind, es gibt ja immer wieder

00:15:35: eine globale Erhebungen so über die, wo sind die Menschen am glücklichsten.

00:15:39: Ja, und das wird ja permanent gemacht,

00:15:41: und ich glaube, als lebenswerteste Stadt gewinnt das permanent zürich,

00:15:43: und die Menschen sind irgendwie am glücklichsten in der Schweiz oder was auch immer.

00:15:46: Aber wenn du dir das anschaust, das ist eigentlich recht fundiert gemacht,

00:15:49: da finde ich, kann man viel draus ablesen.

00:15:50: Es ist so, dass für die über 60-jährigen Amerika auf Platz 10

00:15:57: in diesem globalen Ranking rauskommt für "The Happiest People on the Planet".

00:16:00: Ja, so ein bisschen so vereinfacht ist das die Thematik.

00:16:03: Wenn du das gleiche Ranking anschaust für die unter 30-jährigen,

00:16:07: kommt Amerika auf Platz 64 global raus.

00:16:10: Und an diesem Beispiel, diese Übertragung kannst du eigentlich

00:16:13: fast auf alle großen entwickelten Volkswirtschaften aktuell auch übertragen,

00:16:17: wo Leute, die eben Vermögensbildungen und dergleichen eben in anderen Dekaden gemacht haben

00:16:23: und auch in vielen Stellen gibt es ja auch im Job immer noch Seniorettätsprinzipien,

00:16:27: gerade auch in Südeuropa, der lebt sich das ganz stark,

00:16:29: wo die Leute eben mit 60 in ihren Verantwortung sind

00:16:34: und sich da eigentlich mal hinein gearbeitet haben

00:16:36: und da auch dann nicht wegzudenken sind oder auch nicht in Frage gestellt werden.

00:16:39: Aber diese Durchlässigkeit der Systeme ist so dann an vielen Stellen gar nicht gegeben

00:16:43: und ich finde es vapierend, dass dann die unter 30-Jährigen in der größten Ökonomie der Welt

00:16:48: das eben nur noch auf Platz 64 praktisch im Happiness Ranking eben einpumpt,

00:16:52: weil die Zwänge für diese jüngere Generation eben deutlich größer sind.

00:16:55: Total spannend, das heißt, Altersgeld, Leute, die halt 60+ sind,

00:16:58: die ihre Altersvorsorge schon durchkalkuliert haben, sind happy, empfinden das als happy place

00:17:03: und die junge Generation, die das erst aufbauen muss, das Kapital, macht sich große Sorgen.

00:17:10: Absolut und es gibt ja auch in Deutschland, es gibt es ja regelmäßig auch Jugendstudien

00:17:15: und wenn man sich die Ergebnisse so ein bisschen anschaut, ist das auch interessant.

00:17:18: Also da wird dann sehr stark diese Korte 18 bis 24 eben beleuchtet.

00:17:21: Was ist dir besonders wichtig, was macht dir am meisten Angst?

00:17:24: Und da ist, oder wir machen auch im Trendbüro den deutschen Werteindex.

00:17:29: Der deutsche Werteindex ist praktisch eine Langzeitreihe, wo wir die Deutschen eben befragen,

00:17:34: was ist dir besonders wichtig?

00:17:36: Also wir versuchen eben durch diese Methodik bestimmte Werte in eine Reihenfolge zu bringen

00:17:41: und das machen wir jedes Jahr und es ist dann sehr interessant, die in der Zeitfolge auch abzulesen.

00:17:44: So ist beispielsweise nicht verwunderlich, aber dennoch immer wieder bemerkenswert,

00:17:48: wenn sich denn so was manifestiert durch den Beginn der Ukraine, des Ukrainekriegs

00:17:53: oder des schrecklichen Angriffskriegs auf die Ukraine, haben sich diese Sachen praktisch

00:17:57: in kürzester Zeit verschoben, so dass das Thema Freiheit wieder auf Platz 1 ist, wo es lange nicht zu sehen war in dem Moment.

00:18:03: Aber du siehst auch jetzt in den letzten 24 Monaten, dass so Dinge wie Sustainability oder Klimaschutz

00:18:09: praktisch nicht mehr kaum auch messbar sind, also in einer Geschwindigkeit durchgereicht worden sind,

00:18:14: wo ich großes Verständnis für habe, weil die Leute sagen, ich priorisiere anders in meinen Zwängen.

00:18:19: Und das ist zum Beispiel das ganze Thema Affordability, um Stichwort Lebenshaltungskosten wieder sofort unter den Top 3 zu sehen.

00:18:27: Und wenn du das mal auf die Jugendstudie noch mal betrachtest, was den Leuten dann auch den jungen Leuten dann Angst macht, dann wird da,

00:18:33: will dann immer keiner darüber reden, aber es gehört dazu, da wird dann eben unter den Top Nennungen,

00:18:37: wird Migration benannt. Das verwundert mich dann, weil ich davon ausgegangen bin, dass die Generation vielleicht viel, viel Welt offen,

00:18:43: viel umarmender, viel mehr die Chance darin sieht, aber es wird dann benannt als eine der zentralen Dinge, die ihnen Angst macht.

00:18:52: Und ich bin gar nicht hier, um das irgendwie zu beurteilen. Ich beschreibe das und kann nur allen empfehlen, Unternehmen,

00:18:59: Manager, Marketeers, Politicians, das viel, viel ernster zu nehmen, als wir das aktuell machen.

00:19:04: Du hast diese Werteverschiebung angesprochen, die finde ich total spannend, Marc.

00:19:09: Wir haben so viel uns vorgenommen in der Covid-Zeit, dass wir so viel besser machen wollten.

00:19:14: Und bei jeder Veränderung, bei jeder Innovation war es ja Hurra.

00:19:18: Wir machen jetzt nur noch Zoom-Meetings, wir machen nur noch Video-Calls. Ich muss nicht mehr reisen. Super, ich habe jetzt mehr Freizeit.

00:19:25: Hat es uns happy gemacht? Heute klagen wir darüber, dass wir die ganze Zeit vor irgendwelchen Laptops sitzen und irgendwelche Kacheln reingucken.

00:19:32: Du hast es schon gesagt, Diversity, Inclusivity, Sustainability. Wir haben uns so viele tolle Werte vorgenommen und wollten alles besser machen.

00:19:43: Aber wir haben es nicht gemacht, oder?

00:19:45: Ich glaube, ich bin nicht in der Position, das auch überhaupt nicht meine Motivation, irgendjemand meinen Vorwurf zu machen.

00:19:55: Und es ist eher dieser Reality-Check, der uns gerade beschäftigen sollte, als Gesellschaft, aber eben auch als Unternehmensverantwortliche

00:20:04: und eben auch als Marketeers, die mit diesen Herausforderungen umgehen müssen.

00:20:08: Weil am Ende, glaube ich, ist diese Transformation von hochentwickelten Volkswirtschaften eine herkules Aufgabe.

00:20:18: Und ich glaube, die Herausforderung liegt ja darin, das balanciert zu machen.

00:20:23: Weil die Menschen ein gutes Gespür dafür haben, dass dieser Wohlstand, glaube ich, dann ist die drittgrößte Ökonomie der Welt,

00:20:30: mit in Anführungsstrichen nur 80 Millionen Menschen, wovon nur noch eine Minderheit überhaupt sozialversicherungsbeschäftig produktiv ist.

00:20:39: Das muss man bei den 80 Millionen immer noch mal so ein bisschen abschichten.

00:20:42: Und es ist ja eine unfassbare Leistung, was dieses Land, diese Gesellschaft erreicht hat und auch nach wie vor erreicht.

00:20:50: Und das diesbezüglich dann die Diskussion ein Stück weniger naiv und auch ein Stück weniger ideologisch geführt werden sollte.

00:20:59: Ich glaube, das ist das, was die Menschen eigentlich spüren und ist auch das, was die Menschen sich wünschen bei diesem Reality-Check.

00:21:05: Weil sie eben aus ihren Bedürfnissen ökonomischer Natur, aber eben auch sozialer Natur das ableiten.

00:21:14: Und ich finde, das ist absolut fair, wie die Menschen damit umgehen.

00:21:17: Und ich glaube, dass wenn man, nicht mal beispielsweise zwei Sachen,

00:21:23: weil man braucht ja manchmal, um diesen Post-Future-Hanger auf so ein bisschen zu manifestieren, braucht man so ein paar Beispiele, um zu sagen,

00:21:28: nimm mal beispielsweise den Erfolg von Sheen oder Temu.

00:21:31: Die dürften ja streng genommen, nach dem, was wir diskutiert haben, die letzten Jahre dürfte es das nicht geben.

00:21:36: Also die treten alles mit Füßen, was wir uns eigentlich mal vorgenommen hatten in dem Moment.

00:21:41: Und trotzdem ist es ja, kommt der Zusammenhang entsteht aus Affordability.

00:21:46: Weil die Leute für mich total nachvollziehbar sagen, ich möchte jetzt ein cooles Teil, was ich mir leisten kann, morgen, und damit geht es mir gut.

00:21:55: Und dann erklärt das den Erfolg dieser beiden Player.

00:21:58: Und dann werden, was wir dann machen, ist medial verurteilen, wir dann die beiden Player.

00:22:03: Und ich sage dann immer, nein, die Leute bestellen ja alle freiwillig.

00:22:05: Also, ja, keiner hat die gezwungen.

00:22:07: Also, das heißt, man muss ja anerkennen, dass das eben ein Teil des Konsumges gerade abbildet.

00:22:12: Und deswegen haben sie dort eine Daseinsberechtigung oder eine Bodypositivity.

00:22:17: Also, ich dachte, das ist durch, das ist besprochen.

00:22:20: Und jeder, der auf dieser Welt irgendwie ein bisschen Kohle hat, spritzt sich gerade aus Empic.

00:22:24: Also, verstehst du, was ich meine?

00:22:26: Das passt auch für mich im ersten Moment nicht zusammen.

00:22:28: Und dann schaust du ein bisschen genauer hin und beschäftigst dich damit und sagst, ja, vielleicht ist es doch nicht so weit gereift gewesen, wie wir dachten,

00:22:35: weil sonst dürfte es diesen Osempic-Boom eigentlich global nicht geben, wenn man sich die Diskussion der letzten Jahre anschaut.

00:22:40: Und das meine ich mit Reality-Check.

00:22:41: Und ich glaube, der ist an ein paar Stellen auch durchaus gesund.

00:22:44: Ich denke nur, dass wir ihn als diejenigen die Marketing organisieren und die Kommunikation begreifen,

00:22:49: ein Stück Stärke auch anerkennen müssen und einpreisen müssen, um auch dann das bessere Angebot zu formulieren.

00:22:54: Aber das ist doch Wahnsinn, Marc. Das gibt es doch gar nicht.

00:22:56: Wir haben uns Sustainability vorgenommen.

00:22:58: Wir wollten im Planeten retten.

00:22:59: Und jetzt bestellen wir im Sekundentag bei She-In.

00:23:01: Und du sagst, ja, das ist affordable.

00:23:03: Aber der Fakt ist ja auch, okay, morgen brauche ich schon was Neues.

00:23:06: Übermorgen brauche ich was Neues, um wieder diesen glücklich Moment für mich zu kreieren.

00:23:10: Und das Zweite ist Bodypositivity.

00:23:13: Das war so ein wichtiges Thema.

00:23:16: Und jetzt, ja, du sagst es gerade, Abnehmenspritzen ist das Milliarden-Geschäft geworden.

00:23:21: Es ist für Menschen so wichtig.

00:23:23: Das bedeutet ja, Bodyshaming ist immer geblieben.

00:23:28: Es ist nie weggegangen.

00:23:29: Leute, die übergewichtig sind, sind einfach nicht happy, sondern sie sagen,

00:23:33: ich brauche unbedingt diese Abnehmenspritze.

00:23:35: Erst dann bin ich happy.

00:23:37: Das ist doch Wahnsinn.

00:23:38: Ich glaube, Wahnsinn ist das nicht.

00:23:40: Ich glaube, es gibt einen Riesenunterschied zwischen dem, was man medial bespricht

00:23:46: und das, was die Realität ist.

00:23:47: Und bei medial bin ich nicht, ich bin überhaupt nicht jemand,

00:23:50: der jetzt irgendwie hier eine Medienschelte macht.

00:23:52: Aber man muss eine Sache voneinander unterscheiden.

00:23:56: Das habe ich von Kommunikationswissenschaftlern gelernt,

00:23:58: die die Begrifflichkeiten auseinanderhalten von Relevanz und Interessanz.

00:24:02: Das heißt, das, was vermeintlich interessant ist,

00:24:06: schafft es auch durchzukommen in dieser neuen Medienlandschaft

00:24:10: auch von Social Media.

00:24:11: Und das, was relevant ist, nicht notwendigerweise.

00:24:14: Mir wird das immer so beschrieben.

00:24:16: Kommunikationswissenschaftler erkläre mir das immer so mit 50 Shades of Grades

00:24:20: hätte es vor 30 Jahren nicht in die Besserler-Listen geschafft,

00:24:22: weil irgendeiner im Föhr-Eton der FAZ gesagt hätte,

00:24:24: der größte Scheiß auf dem Planeten, und damit wäre das Buch tot gewesen.

00:24:27: Jetzt hast du zum Glück eine neue Machtverteilung in der Thematik.

00:24:31: Und die Leute lesen es und schreiben irgendwo bei Social Media,

00:24:34: das ist ein supergeiles Buch.

00:24:35: Buchstichwort, Interessanz. Und dann geht so was durch die Decke. in der

00:24:38: Welt sind wir, und deswegen meine ich mit Reality Check auch, dass wir eben das

00:24:42: nochmal auseinander halten müssen in Form von, was dominiert eine mediale

00:24:47: Berichterstattung, was dominiert eine Talk-Show, was ist vermeintlich

00:24:50: political correct und was ist am Ende aber über den Reality Check, die die

00:24:55: Situation der Menschen und ich verurteile niemanden für Thema und Schihe,

00:24:59: weil ich der Meinung bin, dass wir uns insbesondere in den, die

00:25:04: in den bei den Kommunikationsschaffenden, in den Medien und in eben vielen

00:25:08: Blasen, in urbanen Verdichtungsräumen, uns einfach davon entfernt haben zu

00:25:15: verstehen, was die Brotolohn-Realität in diesem Land ist und was das bedeutet,

00:25:20: eine vierköpfige Familie damit zu ernähren. Wir sind an der Stelle,

00:25:23: an vielen Stellen regelrecht überheblich und deswegen ist es nur

00:25:27: nachvollziehbar, dass das gerade passiert.

00:25:28: Aber lass uns mal darüber reden, was bedeutet das für dein Business,

00:25:31: was bedeutet das für all die Brands da draußen, was bedeutet das für das

00:25:35: Marketing, wie verändert sich die Kommunikation, ja, wenn die Welt

00:25:39: sich so verändert und die Werte so verschoben werden.

00:25:42: Stichwort nochmal war die Positivity, wenn die Menschen

00:25:46: Milliarden ausgeben, trotz steigender Inflation, um eben diese Abnehmenspritze

00:25:52: zu bekommen. Gleichwohl wissen, dass dieses Medikament da drin eigentlich

00:25:56: für Diabetes gebraucht wird und dass viele Diabetes-Patienten mittlerweile

00:26:01: ihre Spritze nicht mehr bekommen, war lauter übergewichtige, sagen,

00:26:04: "Hey, ich will keine klassische Diät, ich will nicht Sport machen,

00:26:07: mit der Spritze ist es einfacher für mich."

00:26:09: Also was heißt das für Marketing und für Brands? Ich glaube, dass

00:26:13: erst einmal liegt in diesen verschiedensten Veränderungen, die wir gerade

00:26:17: angerissen haben, liegt für Marken eine Riesenschance, weil die Orientierungsfunktion,

00:26:23: die in diesen schwierigen Zeiten und auch in diesen Gesellschaften,

00:26:27: in denen auch so viele andere Orientierungsfunktionen verschwunden sind,

00:26:31: die Volkspartei, die Familie, die Kirche oder der Arbeitgeber, bei dem du 30,

00:26:37: 40 Jahre lang warst.

00:26:38: Dadurch, dass sich Gesellschaft so sehr fragmentiert und auch

00:26:42: Meinungsbildung sich so sehr fragmentiert, auch durch die Medienlandschaft,

00:26:46: weil es auch das Leitmedium nicht mehr gibt, kommt den Unternehmen und den

00:26:51: Marken meiner Meinung nach eine riesen Verantwortung zu und auch damit

00:26:54: eine Riesenschance, weil die Orientierungsfunktion stärker als jemals

00:26:58: zuvor von der Marke übernommen wird.

00:27:00: Man spricht auch oder wir sprechen gerne von "the everything brand".

00:27:03: Das heißt, die großen Marken sind eigentlich in der Lage, fast alles zu machen.

00:27:07: Also ich spreche über die wirklich global brands, die am Ende

00:27:11: einen Lifestyle definieren können und über die Brand Equity diese

00:27:16: Orientierungsfunktionen fast alles übernehmen können.

00:27:18: Und das oder Lieblingsbeischloss im Trendbüro ist immer,

00:27:22: wenn Nike ein Hotel macht, würden wir wahrscheinlich alle hinfahren.

00:27:26: Und wenn Marriott morgen ein Schuh macht, würden wir den wahrscheinlich nicht kaufen.

00:27:29: Und das nur, wenn du diesen Satz einmal nachklingen lässt,

00:27:32: bei dir wird dir schon klar im Kopf, was damit eigentlich gemeint ist.

00:27:35: Und die Orientation, die "everything brand" wird übernehmen.

00:27:40: Das heißt, es wird noch stärker auf die

00:27:42: hoch relevanten globalen Marken ankommen, die dann aber auch

00:27:46: die Orientierungsfunktion übernehmen und zum anderen aber auch nochmal zurückkommen.

00:27:51: Auch das Thema Sustainability meiner tiefen Überzeugung nach,

00:27:54: werden nur die Unternehmen den Planeten retten.

00:27:57: Und nur die Unternehmen werden den Klimawandel

00:27:59: managen können im Schulterschluss mit der Politik.

00:28:01: Der Konsument wird für diese Übung meiner Lesart nach überwiegend ausfallen.

00:28:06: Da mache ich mir auch keinen Vorwurf, sondern das ist einfach nicht

00:28:09: eine so fundamentale Verhaltensveränderung, eine solche Transformation

00:28:14: unter den ökonomischen Zwängen des Individuals in diesen Zeiten noch additiv

00:28:18: ihm mit auf das Pflichtenheft zu schreiben.

00:28:20: Davon kannst du dich verabschieden.

00:28:21: Das heißt, die großen Unternehmen werden über andere Lieferketten,

00:28:24: über andere Sourcing, über Produktinnovation, Materialinnovationen

00:28:27: das lösen müssen.

00:28:29: Also, der Unternehmen will es machen müssen, sind die auch alle schon dran.

00:28:33: Zum Glück die Politik wird es machen müssen, der Konsument nicht.

00:28:35: Und das Thema "the everything brand" wird eines der zentralen Dinge,

00:28:39: die Marketing für immer und nochmal wieder verändern werden.

00:28:42: Das verändert die Rolle der Brands aber auch massiv.

00:28:45: Was ich noch gelernt habe über eurem Vortrag vom Trendbüro,

00:28:50: dass die Menschen sich immer mehr gelangweilt fühlen und mittlerweile

00:28:54: sogar die Brands brauchen, um wieder eine Emotion zu haben.

00:28:58: Dass sie die Hilfe von Brands brauchen, um sich wieder lebendig zu fühlen.

00:29:05: Hab ich das richtig verstanden?

00:29:06: Ja, ich glaube also die Herausforderung und die Zwänge für die Menschen,

00:29:10: die ich gerade beschrieben habe, führen nicht unbedingt dazu, dass den Leuten

00:29:12: langweilig ist.

00:29:13: Aber an einer Stelle ist den Leuten sehr wohl langweilig,

00:29:16: denn am Ende ist es unglaublich erwartbar geworden.

00:29:20: Das heißt, alle sind in ihrem Algorithmus gefangen, in ihrer Playlist

00:29:23: gefangen, in ihren Streams gefangen, auch in ihren Social Media Bubbles

00:29:27: gefangen, will sagen.

00:29:28: Das ist alles sehr, sehr erwartbar geworden.

00:29:31: Es ist so ein bisschen der Algorithmus hat ja auch überall übernommen,

00:29:33: so ein bisschen "the next best buy", "the next best offer" hat eigentlich so

00:29:36: als Krage dein ganzes Leben übernommen.

00:29:39: Und auch insbesondere in Kommunikation, Marketing, Inhalte sind auch ja

00:29:45: unglaublich performance marketing orientiert geworden.

00:29:49: Sie sind eigentlich sehr langweilig geworden.

00:29:51: Sie sind alle, wie ich immer gerne sage, auch AB zu Tote getestet worden.

00:29:56: In dem Moment. Das heißt, so eine, wo ist der überraschende Moment?

00:29:59: Wo hat die Marke mich wirklich nochmal abgeholt, wenn du teilweise noch

00:30:01: Werbeklippst, man so TV-Werbeklippst, um mal in der Welt nochmal kurz zu denken,

00:30:05: so aus den 80er, 90er sehen, da sind ja ikonische Sachen entstanden.

00:30:08: Ikonische Ideen, spektakuläre Inhalte entstanden, die du heute so in der Form

00:30:12: kaum noch irgendwo siehst.

00:30:13: Und da hast du schon die Situation, dass die Leute eigentlich so ein bisschen

00:30:16: von der Wiederholung der Wiederholung gelangweilt sind.

00:30:20: Und dann kommt schon auf den Moment der Moment, wo die Leute sagen, wo

00:30:25: triggert mich die Marke dann mal?

00:30:26: Wo holt sie mich aus meiner Komfortzone ab?

00:30:28: Wo überrascht sie mich wirklich in dem Moment?

00:30:29: Und das hat natürlich auch was damit zu tun.

00:30:31: Wir verbringen zum Beispiel seit der Pandemie signifikant mehr Zeit zu Hause,

00:30:36: Stichwort Home Office, alles wird nach Hause geliefert.

00:30:39: Und der Videocall, wie gesagt, das heißt, wir sind darauf ja gar

00:30:43: nicht abonniert als Individuen sind wir darauf eigentlich nicht angelegt,

00:30:47: in einem in einer Bude zu hocken.

00:30:49: Das funktioniert so nicht.

00:30:50: Und insofern ist die diese diese Notwendigkeit, das Marken und Marketing

00:30:55: überrascht und die Leute eben auch entertained und excited.

00:30:58: Größer denn je das kann man ablesen in.

00:31:01: Schau, der nimmt den globalen Flugverkehr, der globale Flugverkehr ist

00:31:04: zurück auf über dem Niveau von vor Covid.

00:31:07: Und das kommt nicht über die Business Traveller, weil die Business Traveller

00:31:10: sind fast alle nicht zurückgekommen aus gutem Grund, sondern es sind die Leute

00:31:13: fliegen einfach wie die Verrückten um die Welt und sagen, da will ich hin,

00:31:16: das will ich gesehen haben, da will ich dabei gewesen sein,

00:31:18: ob das auch der Besuch von von Festivals ist.

00:31:20: Schau dir die Konzerte an, es ist ja komplett irre, dass die teilweise drei,

00:31:23: vier Shows in Reihen einer Stadt spielen und die Ticketpreise machen mich

00:31:26: fertig. Die Preisbereitschaft, aber die Preisbereitschaft entsteht.

00:31:29: Immer gesagt, kick mich irgendwie, hol mich irgendwie ab.

00:31:32: Travis Scott, Hamburg, 90 Minuten.

00:31:34: Ich habe da gestanden, ich habe die Welt nicht verstanden, was da los war.

00:31:37: Ich, der älteste, glaube ich war.

00:31:38: Aber egal, das ist das, was gerade passiert.

00:31:41: Und das wird auch Marketing und Markenführung brutal verändern müssen.

00:31:45: Wahnsinnig, ich habe bei euch eine Zahl gelesen, dass 70 Prozent der Menschen

00:31:50: eher bereit sind, für Experiences zu bezahlen, eben für tolle Erlebnisse,

00:31:56: für einen tollen Urlaub oder für ein tolles Konzert.

00:31:59: Lieber bezahlen als für ein Produkt.

00:32:06: Das ist, das ist tatsächlich so, weil sich eben an dem Moment, aber das gilt

00:32:10: natürlich nur für die für hochentwickelte Volkswirtschaften, wie eben unsere.

00:32:13: Das erlebst du überall, dass die, dass die Leute so ein bisschen sich eben fragen,

00:32:18: was der materielle Konsum nochmal ganz genau jetzt eben auch an Stimulus

00:32:22: dann auslösen kann. Auch zum Beispiel Out of Home Dining ist es auch seit,

00:32:26: seit Jahren ein Wachstumsbereich, wo du manchmal denken würdest,

00:32:30: kauf doch lieber ein und bleib zu Hause.

00:32:33: Das ist auf jeden Fall die bessere Kaufkraftsallokationsentscheidung in dem

00:32:36: Moment. Aber das ist nicht so, reisen hast du gerade angesprochen.

00:32:39: Aber ich habe auch über die globalen Flugverkehr gesprochen, Konzertkarten

00:32:43: und so weiter.

00:32:45: Es ist schon so, dass die, dass die, man spricht da in dem Moment von

00:32:50: auch transformativen Erlebnissen.

00:32:52: Das heißt, die Leute sagen, weil ich da war, weil ich das erlebt habe und weil

00:32:56: ich die Community mit mir dort erlebt habe, hat mich das verändert.

00:33:00: Meine, meine Sicht auf Dinge, meine Einstellungsdimensionen und deswegen ist

00:33:03: das so bedeutsam.

00:33:04: Und das zweite, was so bedeutsam ist für diese Entwicklung, ist, dass es so eine

00:33:08: neue Currency gibt, eine neue Social Currency.

00:33:10: Das erlebt man am meisten auf den Konzerten.

00:33:12: Da stehen 25.000 Handys vor mir, die anderthalb Stunden hochgehalten werden

00:33:17: in der Arena in Hamburg.

00:33:19: Und ich denke mir, jetzt hast du so viel Geld bezahlt.

00:33:21: Warte doch mal mit, hier ist doch, aber das ist nicht die Währung.

00:33:24: Die Währung ist, dokumentieren zu können und auch teilen zu können, dass man

00:33:28: da war. Das heißt, die, und das ist ein neuer Status.

00:33:31: Das heißt, dieses Social Currency auf, warst du dort, löst stückweit

00:33:36: Status, der ab der Übermaterialität definiert wurde?

00:33:39: Das bedeutet, es findet eigentlich erst statt, wenn ich es gepostet habe.

00:33:44: Wenn ich es auf Insta, auf TikTok gepostet habe, ich bekomme meine Likes und meine

00:33:48: Herzchen erst dann hat es stattgefunden.

00:33:50: Erst dann war ich bei Taylor Swift, erst dann war ich bei Dale, erst dann war

00:33:54: ich bei Travis Scott, erst dann war ich im Urlaub.

00:33:57: Ja, absolut, das ist so.

00:33:59: Aber ich würde es gar nicht unbedingt nur limitieren wollen auf die vermeidlichen

00:34:03: Verdächtigen aus dem Social Media Kontext.

00:34:05: Man muss eben kommunikativ auch sehen, dass ganz viele hochrelevante Peers

00:34:09: sicher verabschiedet haben in WhatsApp Gruppen.

00:34:10: Also es ist auch auch da, also man schickt ja auch aktiv jemanden umzuzeigen,

00:34:16: dass man da war oder es zu teilen.

00:34:17: Aber natürlich hat es man so Social Media zu tun und mit dem Kommunikationsverhalten

00:34:21: zu tun. Aber es geht eben um die, um die Dokumentation dieser, dieser Dinge.

00:34:26: Und deswegen ist mir auch immer, wenn wir auch über die Zukunft von Retail gesprochen

00:34:30: haben oder die Zukunft von Innenstädten.

00:34:32: Deswegen ist diese Thematik für die meisten Städte gar nicht so bange,

00:34:35: weil du schon eben das mit einpreisen musst, dass die Leute am Ende wahrscheinlich

00:34:41: fast alles in Anwendungsfälle des E-Commerce werden verschwinden lassen

00:34:45: aus gutem Grund, weil es einfach die performantere Lösung ist.

00:34:47: Und trotzdem willst du ja dann irgendwo mal mit der neuen Jacke hin.

00:34:51: Muss ja mal einem zeigen, dass du die hast.

00:34:53: Das heißt deswegen Out of Home Diving, deswegen die Clubs, deswegen diese Dinge.

00:34:56: Und die der Wunsch und die Notwendigkeit zu sozialer

00:35:01: Interaktionen im physikalischen Raum ist größer denn je.

00:35:05: Das ist das, was wir im Trendbo "Renaissance of the tangible" nennen.

00:35:08: Das heißt, wir erleben zur Zeit eine Gesellschaft, die einen

00:35:11: gewissen Maß an Überdigitalisierung erfahren hat.

00:35:15: Das tut sie sich schwer mit.

00:35:16: Das wird nicht sich verlangsamen und Technologie wird auch nicht weniger werden.

00:35:19: Und vielleicht kommen wir gleich nochmal kurz zu Jenn AI.

00:35:21: Das hat nochmal eine ganz andere Brennstufe jetzt.

00:35:23: Aber die Leute sind so ein Stück überdigitalisiert und suchen dann eben auch

00:35:26: diesen Eskapismus daraus und zu sagen, jetzt aber heute Abend, bitte

00:35:31: stationär, analog, im sozialen, sonst werde ich hier verrückt zu Hause.

00:35:35: Überdigitalisiert, aber das erste, was sie machen, ist ihr Handy rausholt und posten.

00:35:40: Das ist doch Wahnsinn.

00:35:41: Statt zu sagen, hey, ich genieße das Essen jetzt, ich genieße die Show

00:35:45: und feier mit oder tanze mit.

00:35:47: Nein, ich muss das filmen, ich muss es posten.

00:35:49: Hat ja niemand behauptet, dass der Konsument nicht Paradox sei.

00:35:52: Das ist er. Und ehrlicherweise zum Glück sind wir alle Paradox in unseren Verhaltensweisen,

00:35:57: weil sonst hätte auch Marketing schon seit 50 Jahren nicht mehr funktioniert

00:35:59: und Konsum nicht mehr funktionierten.

00:36:00: Sofern gehört das leider zusammen.

00:36:02: Ich glaube, man muss an vielen Stellen diesen Paradoxen Konsumenten so verstehen,

00:36:08: dass es wie wir gerne sagen, es gibt sehr viel Widerspruch im System.

00:36:13: Wir sollten nicht den Fehler machen zu sagen, so sind die 23 und das ist denen

00:36:17: jetzt wichtig auf einmal. So ist der 30 jährige.

00:36:19: Der 30 jährige ist so, aber der ist fünf Minuten später auch komplett ein anderer.

00:36:23: Und das gehört aber zusammen.

00:36:25: Ich muss sagen, ich bin total geschockt und wirklich da noch mal

00:36:29: Kompliment für euren Event Avongard Voices.

00:36:32: Wir nehmen das alles als so selbstverständlich hin.

00:36:36: Aber da war deine Kollegin Sabine Rock, Director Trends and Strategy

00:36:41: und die hat in ihrer Keynote

00:36:44: gesagt, dass wir im Remix unseres Remixes leben.

00:36:49: Und das finde ich so spannend.

00:36:51: Noch mal, was wollten wir machen?

00:36:53: Wir wollten nicht mehr reisen, wir machen Videocalls.

00:36:56: Wir wollen Diverse sein, wir wollen Inklusivität.

00:37:00: Wir wollen Sustainability.

00:37:02: Wir wollen diese neu gewonnene Freizeit nutzen.

00:37:05: Wir wollen bessere Menschen werden.

00:37:07: Und was machen wir stattdessen?

00:37:08: Wir leben in der Wiederholung unserer Wiederholung.

00:37:11: Alleine beispielsweise im Kino.

00:37:14: Wir gucken das Zehnte, das zwölfte Fast-Enter-Furious.

00:37:18: Wir gucken das zwanzigste Avengers.

00:37:21: Wir gucken die immer gleichen Filme.

00:37:23: Wir hören die immer gleiche Musik.

00:37:25: Wir haben die immer gleichen Rituale.

00:37:28: Das heißt ja noch mal aus der Perspektive

00:37:30: "Post Future Hangover".

00:37:32: Alles, was wir an Verbesserung haben wollten,

00:37:35: wo wir gesagt haben, super, damit wird es besser,

00:37:38: führt nur dazu, dass wir im Remix unseres eigenen Remixes leben.

00:37:42: Ich fand das schocking.

00:37:44: Na, Dürr, worauf du ansprichst,

00:37:45: ist insbesondere die kommerziellen Erfolge von Remixes

00:37:48: oder auch von wieder aufgelegten Songs,

00:37:51: insbesondere im Kino.

00:37:52: Da muss man auch ein bisschen fair sein.

00:37:54: Das hat natürlich auch stark was damit zu tun,

00:37:56: dass diese Industrie einfach da drauf schaut und sagt,

00:37:59: wo ist der vermeintliche Hit?

00:38:01: Und dann kommt dieses Remake daraus auch zustande.

00:38:04: Deine Beobachtung ist schon richtig.

00:38:07: Ich glaube, man darf das aber nicht so pessimistisch

00:38:12: oder vorwurfsvoll sehen.

00:38:14: Weil man muss auch mit Einpreisen,

00:38:16: dass wir natürlich auch über die letzten Jahre

00:38:21: einfach die herausforderndsten Rahmenbedingungen hatten,

00:38:28: die man sich vorstellen kann.

00:38:29: Also wenn du diese Art von Veränderungen, die wir beschrieben haben,

00:38:32: inklusive auch der Transformation von Industrienationen,

00:38:35: hättest machen wollen, hättest es lieber den 90er und 2000er gemacht,

00:38:38: da war es nämlich vergleichsweise harmlos.

00:38:40: Wenn du jetzt im Hier und Jetzt,

00:38:42: und wir haben gerade über Covid gesprochen,

00:38:43: über andere Dinge,

00:38:44: und wenn du jetzt nochmal einpreisende geopolitische Dimensionen,

00:38:48: über die wir noch gar nicht gesprochen haben,

00:38:49: die hier vielleicht auch nicht hergehört,

00:38:50: weil ich da gar nicht der Experte bin,

00:38:52: aber es kommt ja noch auf den Top.

00:38:54: Und dann in den Rahmenbedingungen zu sagen,

00:38:57: so und jetzt machen wir mal alle happy, happy,

00:39:00: hier a purpose only,

00:39:02: dass das nicht greift, dass es nur nachvollziehbar ist.

00:39:05: Und ich glaube, es wird mehr darum gehen als Gesellschaft,

00:39:07: als Unternehmen, aber auch insbesondere,

00:39:10: das gilt für die Politik.

00:39:11: Ich hoffe, dass dort mehr diesbezüglich verstanden wird,

00:39:14: zu sagen, maximaler Pragmatismus, weniger Ideologie,

00:39:20: ein gemeinsamer Erzählstrang,

00:39:23: den du brauchst für die Zukunftsbild,

00:39:25: für funktionierende und stabile Demokratien,

00:39:27: und dann machen wir es Schritt für Schritt.

00:39:29: Eins nach dem anderen.

00:39:30: Wir arbeiten das jetzt einfach pragmatisch weg.

00:39:32: Versus...

00:39:33: Alles auf einmal und wir reißen Oma auch noch ihre Gasheizung aus dem Keller raus, weil

00:39:39: wir jetzt die Welt retten alleine.

00:39:40: Das ist das, was die Leute ja sagen.

00:39:42: Da sind sie nicht mehr dabei und das verstehe ich auch.

00:39:44: Total, ich verstehe immer mehr, was es bedeutet, in dieser permanenten Krise zu sein.

00:39:47: Aber ich finde es wird sich das einfach mal zu hinterfragen.

00:39:50: Auch dieses Thema Brainbooster.

00:39:52: Wir investieren so viel in Empowerment.

00:39:55: Wir machen so viele Meetings.

00:39:58: Wir gehen zu wichtigen Events, hören Kinos, wollen Learnings machen, versuchen uns immer

00:40:03: weiterzubilden und weiterzubilden und weiterzubilden.

00:40:06: Und am Ende hängen wir stundenlang an den immer gleichen Social-Media-Feets und haben immer

00:40:11: das gleiche vom Algorithmus vorgespielt und machen das Tag für Tag.

00:40:16: Und was mich so erschreckt mag, eigentlich ohne es zu hinterfragen.

00:40:21: Das ist mir so klar geworden, dass ich diese Keynote gehört habe.

00:40:23: Das ist tatsächlich so.

00:40:24: It's the same old, the same old every day.

00:40:27: Obwohl wir jeden Tag das Gefühl haben, heute habe ich mich empowert.

00:40:29: Heute war ich bei dem und dem Fortbildungs-Seminar, habe 300, 400, 500 Euro Eintritt gezahlt,

00:40:35: um dadurch schlauer zu werden, besser zu werden.

00:40:38: Und im Endeffekt gehe ich raus, poste, scrolle, same, same, same.

00:40:43: Ich glaube schon, dass man die, das was im Bereich Social-Media entstanden ist, sind

00:40:49: natürlich schon mächtige Kanäle, die auch trotz der Informiertheit von mir und dir und

00:40:55: vielen anderen auch deiner Zuhörerin, die deutlich informierter sind, wahrscheinlich

00:40:58: was Social-Media angeht als ich.

00:41:00: Das ist schon eine übergriffige Maschine, die da im Hintergrund läuft.

00:41:05: Man spricht ja mittlerweile auch vom TikTok-Brain, wo eben Dopamin praktisch im Sekundentakt

00:41:10: ausgestüttet wird, weil die Content so eben aufbereitet auch sind, dass sofort der Hook

00:41:14: ist, sofort ist es Entertainment, sofort macht es Spaß.

00:41:18: Die Aufmerksamkeitsspanne von Menschen ist durch dieses Medien-Nutzungsverhalten einfach

00:41:21: massiv zurückgegangen.

00:41:22: Das heißt, die Leute sind kaum noch in der Lage, irgendwann mal 20 Sekunden irgendwo

00:41:26: zuzugucken.

00:41:27: Man geht das jetzt hier los, also man sieht das ja immer auch in den TikTok-Videos,

00:41:30: mit den Überschriften, so nach dem Motto bitte bis zu Ende schauen, weil derjenige,

00:41:34: der das einstellt, schon weiß, das was ich eigentlich vermitteln will, das guckt sich

00:41:37: gar keiner mehr an, weil nach 20 Sekunden schon alles sagen, okay, es hat ja gar nichts

00:41:40: passiert.

00:41:41: Das ist schon übergriffig und das meine ich auch mit der Überdigitalisierung.

00:41:44: Und ich bin tief davon überzeugt, dass wir bis jetzt jeden technologischen Wandel und

00:41:50: jede technische Innovation haben wir zumindest mal alle miteinander erst mal unterschätzt,

00:41:54: was die langfristigen Auswirkungen angeht und ich glaube auch, dass wir gut beraten

00:41:57: sind, auch alles was jetzt wieder kommt, ob das künstliche Intelligenz ist oder auch

00:42:02: "Same Day Delivery", "Drones", "Robotic", all diese Dinge, die noch so ein bisschen

00:42:06: für Drama gerade klingen, das wird alles kommen und das wird alles brutalst werden im positiven

00:42:12: Sinne gemeint.

00:42:13: Aber gleichzeitig haben wir eben die Herausforderung, dass wir als Human Beings, die auf einem

00:42:19: biologischen Quellcode unterwegs ist, einer DNA, die ja keinerlei Update erfahren hat,

00:42:24: nur weil diese Digitalisierung über uns eingebrochen ist.

00:42:27: Wir haben Bedürfnisse und Anforderungen an das an uns herum und da glaube ich, muss man

00:42:34: verantwortungsvoll mit umgehen, Gesellschaft verantwortungsvoll mit umgehen, aber auch die

00:42:37: Marketers verantwortungsvoll mit umgehen, das stärker zu bedienen und dass die Manifestationen

00:42:42: ergeben sich im Reiseverkehr, im Konzertbesuch und in vielen anderen Dingen und wo jetzt

00:42:47: entstehen ja auch viele sehr interessante Event-Formate global, wo Menschen sich dazu

00:42:52: zwingen, im Kollektiv für zwei, drei Tage mal die Handys abzugeben und zusammen zu bleiben

00:42:57: in Bibliotheken, hast du vielleicht gesehen, es gibt diese Eventreihe in Amerika, die heißt

00:43:01: "This Never Happened", wo Veranstaltungen gemacht werden, von denen nicht gepostet werden

00:43:06: darf und die Besonderheit liegt eben da drin, du kannst nur davon erzählen und es aber

00:43:11: keinem zeigen und das wird glaube ich mehr werden und das ist eine gute Entwicklung.

00:43:14: Das finde ich total spannend.

00:43:15: "This Never Happened", das bedeutet ja eben schon genau das, was wir schon gesagt haben,

00:43:19: wenn du es nicht postest, hat es nicht stattgefunden und jetzt gibt es Events, wo Post verbot ist

00:43:24: und man schon das Gefühl hat, es hat nie stattgefunden, du musst es schon persönlich

00:43:28: erzählen.

00:43:29: Lass uns mal auf die Zahlen schauen, weil ich finde, das ist so ein Effekt für Brands

00:43:34: und fürs Marketing und für die ganze Kommunikation.

00:43:37: Du hast vom TikTok-Brain gesprochen und bei eurem Event gab es eine Zahl, dass die durchschnittliche

00:43:44: Zeit, wo Menschen sich auf Tätigkeiten konzentrieren können, gesunken ist von 2,5 Minuten auf

00:43:51: nur noch 45 Sekunden, von 2,5 Minuten auf nur noch 45 Sekunden, das heißt ja jede Botschaft,

00:43:56: jede Message muss ja noch schneller kommen.

00:43:59: Da ist praktisch über das Medien-Nutzungsverhalten im Bereich Social Media und der Insgesamt

00:44:03: natürlich der ganzen Digitalisierung haben wir praktisch neue Standards geschaffen in

00:44:08: der Kommunikation.

00:44:09: Das ist tatsächlich so, daran siehst du ja auch, wie früher noch Medienerzeugnisse

00:44:17: gemacht wurden, wie aufwendig Artikel geschrieben wurden teilweise, wie brutal, vielleicht Reportagen

00:44:22: gemacht wurden und der Dinge, das ist heute, das funktioniert einfach nicht mehr, weil

00:44:29: die Medien eben das Nutzungsverhalten dann so verändert haben und daraus eine neue Erwartungshaltung

00:44:34: entstanden ist.

00:44:35: Ich glaube, wenn wir die Diskussion geführt hätten, vielleicht als das private Fernsehen

00:44:39: kamen und dann haben teilweise Leute auf 4, 5 Stunden Fernsehen am Tag geguckt, ich glaube

00:44:43: das hat auch noch mal was mit denen gemacht, da waren wir jetzt nicht so richtig ganz,

00:44:45: vielleicht ganz bewusst dabei, aber da haben sicherlich auch die Eltern dann genauso ratlos

00:44:49: davor gestanden und gesagt ist das jetzt eine gute Entwicklung.

00:44:51: Nachweislich ist es natürlich so, dass die, so Neurowissenschaftler und so, was wenn du

00:44:56: die Berichte liest und die sagen dir, ist jetzt deine kleinen Kinder auf jeden Fall nicht vor

00:45:01: das E-Gaming oder für das Gaming oder auch nicht vor diese ganzen Devices, das ist schon

00:45:06: brandgefährlich, das ist schon brandgefährlich, da braucht es glaube ich eine andere Aufgeklärtheit

00:45:11: und eine andere Distanz, aber ich glaube das passiert gerade, weil wir diesen Peak über

00:45:16: erreicht haben, ich würde über Digitalisierung und wenn du jetzt nochmal das Thema generative

00:45:19: KI mit einpreist in das Thema Social Media, unsere Pognose geht davon aus, dass so bis

00:45:25: ca. 2026, 70-80% des Social Media Feed Contents über Gen AI wird generiert sein, wird das

00:45:33: nochmal eine Veränderung herbeiführen, weil du wirst überhaupt nicht mehr überprüfen

00:45:36: können, lebt der Typ so, war die da wirklich im Urlaub, hat die den wirklich getroffen,

00:45:41: ja weil es ja heute ist ja, daimt dem den du folgst, ist ja deine relevanteste Medienquelle

00:45:47: und wenn das so kommt, dass das kaum noch unterscheidbar sein wird, wird es nochmal

00:45:51: zu meiner brutalen weiteren Vertrauenskrise führen auch in diese Kanäle und auch in

00:45:57: diese Bereiche hinein, was dann wiederum dazu führt, Stichwort The Everything Brand, wo

00:46:01: die Marken die Orientierungsfunktion übernehmen müssen, auch die Korrigierer sein müssen

00:46:05: und hinzu wird es weiter zu dem kommen, was die örtliche Manifestation angeht in Form

00:46:11: von ich überprüfe mich im Zusammenkunft, in der Zusammenkunft meiner Pier oder ich

00:46:16: überprüfe mich, also du wirst also meine tiefen Überzeugung wirst im politischen Diskurs

00:46:20: in naher Zukunft gar nichts mehr glauben können, außer du warst auf einer Kundgebung und

00:46:23: hast geguckt ob es die Frau oder den man wirklich gibt und was die wirklich sagen.

00:46:26: Riesengefahr zeigt aber, dass wir zu einem balancierteren Verhältnis von diesen Kanälen

00:46:31: kommen müssen.

00:46:32: Diesem Griff glaube ich nennt ihr Fake-Effication, dass du überhaupt nicht mehr unterscheiden

00:46:37: kannst in Zukunft, was ist echt, was ist Fake?

00:46:40: Fake-Effication.

00:46:41: Ja Fake-Effication hat, das hat zwei Dimensionen, das eine ist genau das eben beschriebene,

00:46:44: das heißt wir werden, es gibt heute schon eine Thematik, dass die Leute unglaublich

00:46:49: viel hinterfragen und kaum noch etwas glauben.

00:46:51: Auch interessanterweise sind die jüngeren Generationen nachweislich deutlich anfälliger

00:46:56: für Verschwörungstheorien als das ältere Generationen sind, wo du dir ja normalerweise

00:47:00: denken würdest okay, ihr seid so aufgeklärt, so gut informiert, das kann euch doch nicht

00:47:04: passieren und warum passiert es den jüngeren Generationen global darauf eher rein zu fallen,

00:47:08: weil das eine zentrale Light-Medium, was ich oder du vielleicht noch schauen, wo wir noch

00:47:13: einen gewissen gemeinsamen Orientierungspunkt um eine bestimmte Deutung haben, die es nicht

00:47:18: mehr haben, aber wenn du dann eben einem hochspezialisierten Blogger, Volks, der eine Realität aus dem

00:47:23: Gasastreifen dort darstellt, dann fängst du an, das zu glauben, dass das die alleinige

00:47:28: Deutungshoheit für dieses Gaserproblem beispielsweise sei.

00:47:31: Das ist ein Riesenproblem mit diesem Thema, die sehr viel Vertrauen verloren gegangen

00:47:38: ist in Medien, in viele Protagonisten.

00:47:41: Was aber zu diesem Thema Fake auch dazu gehört, dass wiederum gleichzeitig mit Fakes ganz

00:47:47: anders umgegangen wird.

00:47:48: Also während noch eine Plastic Surgery vor wenigen Jahren etwas war, über das du nicht

00:47:51: gesprochen hast, natürlich nicht, habe nichts gemacht, posten die Leute global, heute die

00:47:56: Nase machen lassen, wie mega ist das denn?

00:47:58: Also man geht damit auch viel selbstbewusster um und auch die Thematik, die Leute finden

00:48:03: das total cool Fake-Luxus-Artikel zu kaufen und zu tragen und gehen damit auch offensiv

00:48:09: um und heute ist es smart.

00:48:10: "Ach, soll ich den 4.000 Euro für den Louis Vuitton-Bag ausgeben, wenn ich sie für

00:48:12: 500 bekommen?"

00:48:13: Ist doch smart.

00:48:14: Wenn ich das mal mit meinem Geld umgegangen wäre, das hätte ich ja vor ein paar Jahren

00:48:17: keinem erzählt.

00:48:18: Heute erlebst du das und bemerkenswert ist das Beispiel, weil sicherlich Lululemon, die

00:48:22: global ihre Community aufgefordert haben mit gefakten Lululemon-Produkten in die Stores

00:48:26: zu kommen und sie gegen echte Produkte austauschen zu können, ohne dafür Geld zu bezahlen.

00:48:31: Also vor ein paar Jahren hättest du die alle verklagt und heute lädt die Marke ein und

00:48:35: sagt, wenn du so desperately Teil der Community sein willst, du kannst es dir halt nicht leisten,

00:48:40: erkennen wir das an.

00:48:41: Ich fand das war einer der besten Marketing-Cruis überhaupt und die Leute sind mit ihren Fake-Lululemon-Produkten

00:48:44: in die Läden gekommen und haben sie durchgetauscht gegen echte und das ist so ein bisschen auch

00:48:48: ein neuer Umgang mit Fake.

00:48:50: Der ist ein bisschen bizarr, aber damit muss man auch umgehen.

00:48:53: Teil einer Community zu sein, darum geht es auch hauptsächlich, wenn ich euch richtig

00:48:58: verstanden habe, dass Brands, die es schaffen, eine Community zu bilden, dass die viel stärker

00:49:04: wachsen als Brands, denen das nicht gelingt.

00:49:07: Und sei es auch nur, dass man so eine Aktion macht, dass man sagt, hey, komm mit einem

00:49:10: Fake in den Laden und kriegst ein echtes Shirt und kriegst vielleicht demnächst ein

00:49:15: echtes Rolex oder ein echtes Patek, wäre auch eine nice Idee.

00:49:19: Hahahaha.

00:49:20: Hauptsache, du bist Teil dieser Community.

00:49:22: Also das heißt dieses Belonging, wie es ja auch nennt, dazu zu gehören, zu einer Gruppe

00:49:28: dazu zu gehören, das wird immer wichtiger.

00:49:29: Absolut.

00:49:30: Also die Community ist so ein bisschen der Goldstandard des Marketing der Zukunft und

00:49:35: die Community wird glaube ich nicht ausreichend verstanden, weil es auch als Begrifflichkeit

00:49:39: inflationär verwandt wird.

00:49:41: Also jeder spricht ja von Community und unsere Community und dann wird aber auch ja alles

00:49:44: zur Community verklärten.

00:49:46: Facebook-Fan, Newsletter-Abonnenten, Kundenkarten, Inhaber, das ist nicht Community.

00:49:50: Community ist ein ganz anderen Reifegrad an Zugehörigkeit und die allerwenigsten Marken

00:49:56: haben wirklich Communities, ehrlicherweise entwickelt oder auch, viele werden es auch

00:50:01: gar nicht hinbekommen, das gehört auch mit zur Wahrheit.

00:50:03: Und was macht eine Community aus?

00:50:04: Eine Community macht in erster Linie auch aus, dass man einen nicht-kommerziellen

00:50:09: gemeinsamen Purpose eigentlich hat.

00:50:11: So die anschaulichsten Beispiele für Community sind eigentlich Fußballfans, wo ja auch unfassbare

00:50:17: Zugehörigkeiten ausgelebt werden an ganz viele Clubs, die auch sportlich und nicht erfolgreich

00:50:22: sind, sind nicht hoch bemerkenswert.

00:50:24: Also welche Bindeglieder diese Marken und diese Markenkärne dann letztendlich dort machen

00:50:28: und die Leute mit tiefster Überzeugung jahrelang die Spiele angucken, die verloren werden

00:50:33: und trotzdem ist das das wichtigste überhaupt da gewesen zu sein am Samstag.

00:50:37: Da Fußball ist immer ein schöner Punkt, so was zu erklären.

00:50:39: Und da gibt es wenige Marken auf der Welt, so sicherlich wie Nike oder Apple, die jetzt

00:50:43: die offensichtlichsten sind.

00:50:45: Aber die Herausforderung für alle Marketiers wird sein, sich dieser Herausforderung zu

00:50:49: stellen, weil die Thematik Zielgruppen, Zielgruppenplanungen und auch Loyalisierungen, all diese Werkzeugkästen,

00:50:58: die wir dort entwickelt haben, die werden weitestgehend ins Leere laufen, sondern es wird eher darum

00:51:02: gehen zu sagen, wie entwickele ich die Community oder wenn ich das nicht kann, was die Realität

00:51:07: für viele Marken sein wird, zu sagen, wo sind denn existente Communities, wir sprechen

00:51:11: dann von Community Matching, wo sind existente Community, die vielleicht Bedürfnisse haben

00:51:16: in Form von Services, in Form von Inhalten, wo ich dann mich denen anbiete einen Beitrag

00:51:22: zu leisten in ihrer Entwicklung.

00:51:25: Schönes Beispiel für so was sind, also für auch eine sehr erfolgreiche Community weltweit

00:51:30: sind die globalen Porsche Clubs, wovon die allermeisten oder fast alle nicht vom Porsche

00:51:36: als Konzern organisiert werden, sondern irgendjemand gründet irgendwo ein Porsche Club und es

00:51:39: ist immer ganz interessant, wenn dann die Porsche Leute teilweise sagen, wir wissen gerade gar

00:51:42: nicht, was die da jetzt wieder ist, wie das nächste Vorhörm, oder was die da machen, da

00:51:45: war eigentlich so die, können die ganz dankbar sein, sind die auch ganz dankbar und es ist

00:51:48: unfassbar mega, was diese Marke und dieses Produkt an Potenzial bietet, diesen Non-Commercial

00:51:54: Purpose zu haben, wenn du dann diese Porsche Treffen erlebst und da steht eine sündhaft

00:51:58: teuren Auto der neuesten Generation neben einem der für 20.000 Euro einen ganz alten Porsche

00:52:04: irgendwie zusammen gebastelt hat und die stehen nebeneinander und freuen sich wie ein Keks

00:52:08: sich zu treffen und das ist Community am Ende.

00:52:10: Aber spannend auch wie Jean-Ros verschwimmt, du nennst die Porsche Clubs, eine andere Community

00:52:14: beispielsweise ist ja Taylor Swift mit ihren Swifties, wo jetzt auch wieder drauf geschaut

00:52:19: wird, ob sie möglicherweise vor der US-Wahl ein Statement macht, ob sie sich zu Kamala

00:52:24: Harris bekennt und ihre Multi-Million-Global Communities, Swifties fragt oder auffordert,

00:52:32: eine bestimmte politische Partei zu unterstützen.

00:52:35: Das ist ja auch eine völlig neue Machtstruktur, die es da gibt.

00:52:38: Total, das meint ich auch eben mit, also insbesondere haben wir natürlich was die Kommunikationslandschaft

00:52:43: angeht, eine nie da gewissene Machtverschiebung, darüber haben wir aber auch schon mehrfach

00:52:47: gesprochen.

00:52:48: Die besondere ist glaube ich da, wo ich eben von The Everything Brand sprach, das gilt

00:52:53: natürlich auch für Persönlichkeitsmarken, die fast in der Lage sind alles zu machen.

00:52:57: Und ich glaube Taylor, mal abgesehen jetzt von der politischen Einflussnahme, die sie

00:53:02: vielleicht oder vielleicht auch nicht macht, ist ja die Fähigkeit dieser Community von

00:53:07: Taylor Swift, der kann es technisch gesehen alles verkaufen, die könnte morgen alles machen,

00:53:11: die könnte jeden Procter und Gamble aushebeln und das Beispiel, was wir auch gerne verwenden,

00:53:17: ist Ferule Williams, der Manswear-Chef von Louis Vuitton, der ein Hotel gemacht hat.

00:53:22: Also das heißt, wenn Ferule Williams mit seiner Lifestyle-Verständnis und seiner Personality-Branden-Hotel

00:53:27: macht, dann ist für alle besprochen, das kann nur funktionieren, das kann nur gut sein.

00:53:31: So und das meint ich mit The Everything Brand und das hängt natürlich dann auch mit Communities

00:53:36: zusammen und dazu gehört auch, dass viele erfolgreiche, kommerzielle, erfolgreiche

00:53:40: Künstler in der Musikindustrie beispielsweise eigentlich bevor sie dort heute wirklich dann

00:53:45: durchstarten mit dem, was wir dann auf einmal als Nummer 1 Hit bezeichnen, sie hatten schon

00:53:49: sehr häufig vorher Communities, also der Tribe First, das heißt also bis jetzt die YouTuber

00:53:54: oder Content Producer oder so und bildet es eigentlich eine Community um dich herum und

00:53:59: wenn du das, wenn du das erfolgreich geschafft hast und das ist ein Stück größer als Instagram-Follower,

00:54:04: sondern es ist wirkliche Interaktion und auch Zugehörigkeit, kannst du da drauf auf

00:54:08: diesen Plattformen heute fast alles machen und ich sehe das eher positiv, weil viele der Antworten

00:54:14: aus der Industrie, sowohl in der Produktentwicklung als auch im Marketing, schon auch ehrlicherweise

00:54:19: früher nicht unbedingt gut oder cool waren und jetzt werden sie einfach an vielen Stellen

00:54:23: abgelöst durch diesen neuen Powerhäuser. Das bedeutet auch eine völlig neue Konkurrenz

00:54:28: für die Brands, dass jemand mit einer riesen Community, Taylor Swift zum Beispiel, einfach

00:54:32: sagen kann, okay ich kann jedes Produkt auf den Markt werfen oder for Roy Williams, was du

00:54:37: gerade gesagt hast, er kann eben ein Hotel aufmachen, aber die Marriott Group kann dich sagen,

00:54:41: ich mache plötzlich Mans Fashion und alle Leute glauben das. Das heißt, das ist das Learning

00:54:46: Community First und dann kannst du im Grunde genommen jedes Produkt hinterherwerfen. Ich glaube,

00:54:52: die, die, ich glaube, man muss, ich glaube nicht jedes Produkt hinterherwerfen, ich glaube, es gibt

00:54:56: einen riesen Unterschied zur Zeit, dass zum Beispiel das, was wir in dem Influencer Bereich gesehen

00:55:00: haben, sich so ein bisschen abnutzt, weil dort sind ja sehr austauschbare Sachen gemacht worden,

00:55:05: während diese Top-Protagonisten mit ihren wirklich starken Communities heute ja viel,

00:55:13: viel smarter vorgehen, nämlich sie sagen, ich nehme Einfluss auf die Produktentwicklung,

00:55:16: ich nehme Einfluss auf das Sourcing, ich nehme im Zweifel sogar Einfluss auf die Distribution

00:55:20: und insofern ist das so, ist das eine Gefahr für Marken? Ja, bestimmt, aber es ist auch

00:55:25: eine riesen Chance für Marken und viele machen das ja auch intelligent. Es ist ja kein Zufall,

00:55:28: dass jetzt, um der bei den Beispiel zu bleiben, dass eine Weltmarke wie Louis Vuitton,

00:55:32: wir haben wahrscheinlich 30 hochqualifizierte Designer, die alle dachten, sie werden

00:55:36: Manswear Chef, es gibt ja einen guten Grund, warum er das geworden ist, weil er etwas leistet für die

00:55:39: Marke, was niemand anderes hätte leisten können, völlig unabhängig davon, wie stark er als

00:55:44: Designer oder als Designerin ist in dem Zusammenhang. Und das sehen wir in vielen Bereichen,

00:55:49: das ist am Ende gut, weil es am Ende eher auch eine Demokratisierung von bestimmten Dingen ist,

00:55:55: wo die Medial Dollars und die vermeintlichen Industrie, Produktionspower nicht mehr der

00:56:00: entscheidende Faktor ist dafür, was sehr erfolgreich ist. Und so finde ich, ist das eine gute Entwicklung.

00:56:04: Ist das auch eine Antwort auf das, was ihr, glaube ich, Internet "splittering" nennt,

00:56:09: dass ja auch das Internet immer kleinteiliger wird, dass es eben nicht mehr so wie früher

00:56:13: gab es das Fernsehprogramm oder es gab die Marke oder den Film, gibt es heute eben Millionen,

00:56:19: Milliarden davon, Internet "splittering" nennt ihr das. Das im Grunde genommen, die Antwort

00:56:25: darauf ist eben eine große Community, die dann wiederum greift über alle Channels hinweg,

00:56:30: über YouTube bis TikTok. Ja, du hast ja, wir haben ja eben von der Fragmentierung von

00:56:35: Gesellschaften gesprochen und das ist ja auch, auch wenn du mal den politischen Diskurs nimmst,

00:56:39: eine der Hauptgründe, warum das global passiert ist, weil wir uns eben global in diese kleinteiligen

00:56:46: Meinungen ja auch aufgespalten haben und überall eigene Realitäten geschaffen werden und eigenes

00:56:52: Stichwort, du folgst diesem Einblogger, der eben eine ganz einseitige Sicht auf eine

00:56:55: Dinge hat und du glaubst, das ist die einzige, die du mit das Leitmedium, was früher ein

00:56:59: Fernsehen war oder ein Printartikel war, das gibt es heute nicht mehr, da kann man jetzt

00:57:03: nicht nachtrauern, aber das ist schon eine der Herausforderungen, die wir aktuell erleben

00:57:07: und dann war im Internet, da gab es ja auch nur zwei, drei große, wir pingen mal an mit

00:57:11: einem Facebook und dann gab es vielleicht nur zwei, drei andere und jetzt hast du eben

00:57:13: die Situation, dass es auch dort explodiert ist und auch dann etwas dran ist, dann versuche

00:57:20: ich es zu verstehen und dann merke ich, als ich es dann verstanden habe, dann ist es

00:57:23: schon gar keine mehr da, dann ist schon das nächste Thema plus das, was ich gerade besprach

00:57:27: oder was man eben auch global sieht, dass die Leute sich dann auch vor dem Hintergrund dessen,

00:57:32: dass sie sich dort teilweise auch nicht mehr wiederfinden richtig, sich beispielsweise

00:57:35: in WhatsApp-Gruppen verabschieden. Also das sind hochrelevante Kommunikationskanäle,

00:57:40: die ja dann nochmal eigene, noch kleinere Realitäten oder Bubbles am Ende abbilden.

00:57:46: Insofern ist dieses Internet-Splithering eine Realität, die man einfach sehen muss und

00:57:52: verstehen muss und das macht es auf jeden Fall herausfordernder.

00:57:54: Welche Rolle spielt diese Aussicht auf Erfolg oder auf Glückserlebnis? Was sich ja spannend

00:58:01: find bei eurer Analyse über die TikTok-Brains, dass die Menschen eben TikTok-isiert sind

00:58:07: und natürlich dieser Effekt, da ist das bei TikTok, wenn du scrollst, kommt sofort der

00:58:12: Belohnungseffekt. Wie verändert das Kommunikation, dass du ständig eine Belohnung brauchst,

00:58:19: dass du ständig ein Glücksgefühl brauchst?

00:58:22: Na es ist zu meinen, natürlich die Situation, dass das, was ich eingangs sagte, dass wir

00:58:28: als Marketers stärker darüber uns Gedanken machen müssen, wie wir die Menschen wirklich

00:58:32: emotionalisieren, wie wir sie wirklich abholen und das ist, glaube ich, über viele der klassischen,

00:58:39: wir kommen ja aus einer Zeit, wo es alles irgendwo geframen wurde unter Content Marketing.

00:58:43: Ich glaube, dass das ein bisschen an seine Grenzen stößt, weil am Ende dann ist auch

00:58:46: jeder Inhalt gemacht und wenn du dann noch eben einpreist, wie sehr die Erwartungshaltung

00:58:49: ist zum, wo ist der Hook, dann wird das ja irgendwann auch endlich in dem Moment.

00:58:54: Und da ist, glaube ich, die Notwendigkeit eben, aus diesem herauszubrechen, dann zu überraschen

00:59:01: und zu überraschen wirst du eher über das, was man dann Branded Culture oder Branded Community

00:59:07: nennt, das heißt nämlich zu sagen, wo sind denn die Lebensrealitäten dieser Menschen,

00:59:11: wo sind sie gerne, wo halten sie sich gerne auf, wo verbringen sie freiwillig ihre Zeit

00:59:17: und auch freiwilliger Geld, wo bringen sie freiwilliger Geld ein und dann muss die Marke

00:59:20: einen Weg finden, dort stattzufinden.

00:59:22: Aber das kommt dann eher unter der Fußmatte durch, also man muss sich dann einfach intelligent

00:59:28: in diese Branded Communities eben oder in diese Communities eben Branded einbringen und am

00:59:32: Ende ein Mehrwert stiften versus Push Based Marketing, hier ist die Botschaft, hier ist

00:59:37: das Logo und los geht's, das ist schon lange vorbei und da finde ich interessanterweise

00:59:42: immer noch eigentlich sehr, sehr viel Geld verwandt für sehr offensichtliche Platte,

00:59:48: Präsentationen, wo ich den Wirkungsgrad total hinterfrage.

00:59:51: Kein Marketing heute ohne das richtige Wording dazu oder Bus Wording, ihr nennt das Emotion

00:59:58: Nearing, das ist ein Begriff, den ich auch total spannend finde, das ihr sagt vom Message

01:00:03: und Content Brand Marketing hin zum Emotion Nearing, das heißt Emotion schaffen.

01:00:09: Ja, ich glaube dieses, was ich ansprache mit dem, was ist ein immersives Erlebnis, also

01:00:15: wo hat dich die Brand Experience, die Product Experience oder die Service Experience wirklich

01:00:18: so erreicht, dass sie dich verändert hat in deiner Einstellung oder in deiner Perspektive

01:00:23: auf Dinge und das ist zum Beispiel für mich, also ich glaube, wir beide schmunzeln über

01:00:27: Adele Konzertticketpreise, ich glaube die lagen bei 2,99 ging's da los oder auch die

01:00:32: Taylor Swift Sachen sind ja sündhaft teuer und die Amerikanerinnen sind ja alle hier

01:00:37: rübergeflogen, weil es hier billiger war, so viel mehr zum Thema Klimawandel, aber ich

01:00:42: glaube, dass die Leute das gar nicht als teuer empfanden, sondern die gehen aus dem Taylor

01:00:46: Swift Konzert draußen sagen, egal, das ist scheiß auf dem Planeten gewesen und ich

01:00:50: schau da so objektiv drauf und die Karte hat dran eine Euro gekostet und die Konsumentin

01:00:54: sagt, die Preisperzeption, verstehst du, die Preisperzeption ist nicht objektiv, sondern

01:01:00: sie kommt über das Erlebnis und deswegen ist auch dieses Emotionering so relevant,

01:01:06: dass Loyalität der Zukunft, Preisbereitschaft der Zukunft und Zugehörigkeit zur Community

01:01:11: in der Zukunft nur darüber kommt, ob du sie emotional wirklich huckst, sonst wird das

01:01:16: nicht mehr stattfinden.

01:01:17: Total interessant und dies, was du emotional wirklich huckst, nennst, das ist ja etwas,

01:01:22: das wirklich ein physischer und psychischer Effekt ist, den man ja im Körper hat.

01:01:29: Das geht dabei ja um Dopamin, das ist ein Neurotransmitter, der dafür zuständig ist,

01:01:34: im Gehirn eben die Glücks- und Belohnungsstoffe auszustoßen, was wir eben durch TikTok gelernt

01:01:41: haben, dass das eben unser Leben verändert, dass ich dieses Glücksgefühl bekomme, aber

01:01:46: eben auch in einer immer höheren Frequenz brauche.

01:01:50: Das reicht ja nicht einmal zu Daily zu gehen, das reicht ja nicht einmal zu Taylor Swift

01:01:53: zu gehen.

01:01:54: Eigentlich muss ich da ja schon morgen wieder hin oder nächste Woche wieder hin.

01:01:57: Ich brauche das nächste Glücksgefühl, das ist doch aber auch eine spirale Liste völlig

01:02:04: falsch, die immer höher gedreht wird.

01:02:06: Das ist so und ich glaube, man sollte das nicht verkürzen auf TikTok, also TikTok ist hochrelevant,

01:02:11: aber da würde man das Thema jetzt auch überzeichnen.

01:02:14: Es hat natürlich was damit zu tun, dass insgesamt erstmal ja die Convenience Economy, also

01:02:21: stichwort alles ist irgendwie ein Klick entfernt, die ganze Quick-Commerce, auf einmal ist

01:02:25: das Ding 10 Minuten, 10 Minuten ist immer mein Lieblingsbeispiel.

01:02:28: Also du kannst ja Quick-Commerce denken für Lebensmittel.

01:02:30: Wer hat in dem Meeting damals gesagt 10 Minuten, also eine Stunde wäre ja schon hammer oder

01:02:35: zwei Stunden wäre ja schon hammer, wenn dein Bier an der Tür klingelt und es muss 10

01:02:39: Minuten sein, weil das der Zeitgeist war.

01:02:41: Der Zeitgeist war Instant Gratification, everything on demand so fort.

01:02:45: Und das geht natürlich tiefer als TikTok, weil diese Convenience Economy so viele Dinge

01:02:49: eben so vereinfacht hat, auch die Art und Weise wie wir Musik konsumieren, das geht aber

01:02:53: auch rein ein bisschen die Netflix Phänomene, wo ja vermeintliche Nischencontents, die es

01:02:59: nie ins lineare Fernsehen geschafft hätten, jetzt auf einmal produziert werden können,

01:03:03: weil sie eine globale Audience bei Netflix erreichen und du sitzt da, ich sitze da und

01:03:07: denk mir endlich mal was für mich, wie geil ist das denn?

01:03:09: Wo was auf Worm hat das Fernsehen das eigentlich nicht hinbekommen?

01:03:11: Und dann werden ja auch noch über die visuellen Codes dieser aufwendigen Serienproduktion ja

01:03:15: auch nochmal deine Erwartungshaltung an Entertainment völlig verändert.

01:03:18: Also mein Moment war so "Picky Blinders".

01:03:21: Wie detailversessen kannst du was produzieren?

01:03:24: Wie geil ist das ja?

01:03:25: Und dann kommt ZDF Rundebunde Pilcher und du denkst ja was das hier für eine Körperverletzung

01:03:29: visuell?

01:03:30: So und da entstehen an ganz ganz vielen Stellen diese Erwartungshaltung, die dann zu dem führen,

01:03:35: was du gerade beschrieben hast, ist das an vielen Stellen ist es auch eine positive Entwicklung,

01:03:39: weil es auf jeden Fall cooler geworden ist.

01:03:41: Aber dieser permanente emotionale Krieg der Bedarf oder Bedürfnisse danach ist sicherlich

01:03:46: eine Herausforderung.

01:03:47: Siehst du zum Beispiel auch mit dem was wir unter dieser Klammer Escapism zusammenfassen,

01:03:54: also Drogenkonsum zum Beispiel ist crazy, also die konventionelle Zigarette ist zurück,

01:04:01: ist sehr sehr stark auch in den jungen Generationen.

01:04:03: Das Thema Alkohol geht eher zurück, aber auch interessant wenn du die Leute fragst, warum

01:04:08: trinkst du weniger Alkohol und sagen sie, sie haben Angst vor unglücklichen Bildern

01:04:12: von sich.

01:04:13: Also während Drogenkonsum scheinbar deutlich salonfähiger ist, die Legalisierung von

01:04:19: Cannabis ist ja am Ende nur der auch Escapism aus dem Thema und der Cannabiskonsum hat an

01:04:25: Amerika bereits Alkohol im Daily Use abgelöst und so weiter.

01:04:29: Also ich krieg das auch nicht richtig alles zusammen, weil ich dachte so jetzt Hells und

01:04:34: wir verbieten die Zigarette global und ich weiß gar nicht was die Politiker glauben,

01:04:38: wie man Cannabis konsumiert, nach meinem Verständnis rauchen.

01:04:41: Also da passt auch vieles nicht zusammen, aber das gehört eben zu diesen paradoxen Konsumenten

01:04:45: dazu und er will auch leben und er will sich auch spürne, deswegen wird er diese Dinge

01:04:49: auch in Zukunft konsumieren, völlig unabhängig davon, ob das jetzt rational sind oder nicht.

01:04:54: Paradoxen-Konsumenten, total interessant, dass kein Alkohol getrunken wird aus Angst vor

01:04:58: schlechten Bildern, aus Angst vor schlechten Bildern nicht aus gesundheitlichen Grunden.

01:05:02: Sensationell, aber lassen Sie es da bitte nochmal über die Werteverschiebung reden,

01:05:09: die stattgefunden hat und hier auch Teil dieses Post Future Hangovers ist und gerade

01:05:16: du hast das Stichwort Gesundheit genannt, Health, wie wichtig das ist.

01:05:20: Noch mal zurück, wir waren mal bei Body Positivity, wir haben gesagt, hey Body Shaming is out,

01:05:27: jetzt haben wir zwei wichtige Trends, der eine ist alle kaufen die Abnehmenspritze,

01:05:32: um halt super schlank zu sein, geben Milliarden dafür aus und auf der anderen Seite gibt

01:05:37: es etwas, was ihr bei eurem Event Toxic Care genannt habt, diese Überanstrengung, alles

01:05:46: über sein Körper zu erfahren, dass es beispielsweise ein neuer Luxus ist, Body Full Scans von seinem

01:05:54: Körper zu machen, die man selbst bezahlen muss, die selbstverständlich nicht von der

01:05:57: Krankenkasse getragen werden, aber die sich heute auch jeder leistet und sogar freizügig

01:06:03: im Internet postet, dass er einen Body Full Scans gemacht hat, also das ist der neue heiße

01:06:07: Scheiß.

01:06:08: Der Body Full Scans ist sicherlich eine Übertreibung stark aus Amerika, wo das ein bisschen das

01:06:12: Status-Nymbol ist, das ist natürlich auch in dem Moment nicht relevant für die Breite,

01:06:16: weil es auch gar nicht bezahlbar ist.

01:06:18: Aber das Thema Toxic Care beschreibt, dass wir in dem Bereich Healthification tatsächlich

01:06:23: eigentlich in einer Realität bereits leben, wo fast alle Sektoren, unabhängig davon,

01:06:29: was du verkaufst als Geschäftsmodell und unserer tiefen Überzeugung nach, eigentlich Bestandteil

01:06:33: der Health Industry werden.

01:06:34: Das heißt, die Leute werden viel mehr fragen, wie ich da gegessen habe, wie geht es mir

01:06:37: danach oder wie kriege ich hier, wie wohne ich hier, was macht die Stadt mit mir oder

01:06:44: wie was tut mir das gut in dem Moment.

01:06:47: Und ich glaube, das ist bei aller kritischen Würdigung der, was haben wir uns vorgenommen

01:06:53: und eben dem Post-Future-Hangover, über den wir gesprochen haben, erlebe ich in dem Bereich

01:06:56: Healthification eine sehr nachhaltigen und auch einiger erfreuliche Trend, weil die Leute

01:07:02: damit sehr, sehr bewusst umgehen.

01:07:04: Das ist ein Riesenthema geworden.

01:07:05: Schau dir die Fitnessstudios an.

01:07:06: Schau dir Preisbereitschaften an für Memberships in Fitnessclubs bis rein in das ganze Thema

01:07:12: Mental Training.

01:07:13: Und da passiert sehr, sehr viel.

01:07:14: Das ist aber auch, das ist ja nicht nur gut, sondern es ist auch eben einfach, wenn eben

01:07:21: vielleicht auch andere Dinge, über die wir gesprochen haben, schwieriger sind, Stichwort

01:07:26: jetzt exzessiver materieller Konsum oder auch andere Statusthemen bis hin zu, oder

01:07:31: auch die ganze Cost of Living Crisis, über die wir gesprochen haben, ist das ja was auf,

01:07:34: dass du mit überschaubaren Mitteln selber Einfluss nehmen kannst.

01:07:37: Du kannst ja gut auf dich achten und dann ist eben auch das Thema Health ein neuer zentraler

01:07:42: Status.

01:07:43: Das Thema Gesundheit ist das große Thema, wenn ich euch richtig verstanden habe.

01:07:47: Und auch organisiert ihr, dass in Zukunft jede Company, jeder Brand auf dieser Welt mit dem

01:07:53: Thema Health und Gesundheit zu tun haben wird.

01:07:58: Ja, du wirst als Hotel, als Gastronomie-Konzept, selbst wenn du Corporate Office Space anbietest,

01:08:04: oder du bist eine Airline, du wirst dich damit beschäftigen müssen, wie geht es den Leuten

01:08:09: mit oder nach dem Konsum dieser Dinge.

01:08:11: Und das meinen wir mit, du wirst Bestandteil der Health-Industrie sein.

01:08:15: Ich bin jeden Tag unterwegs, ich sitze jeden Tag in Airline Launches und denke mir immer

01:08:21: noch, ob das deren Ernst ist.

01:08:22: Dass die uns da eigentlich alle vergiften vor Ort.

01:08:24: Das kann noch nicht wahr sein.

01:08:25: Das kann noch nicht wahr sein, dass solche Milliardenkonzerne sich nicht überlegen, was

01:08:28: kannst du in einer Launch anbieten mittags, dass die Leute nicht umbringt.

01:08:32: Und das werden die Menschen hart abpfeifen.

01:08:34: Das wird es nicht mehr geben.

01:08:35: Und das gilt für ganz viele andere Sachen auch.

01:08:37: Aber da sind wir wieder beim Paradoxum.

01:08:39: Ich habe einen Satz von euch gehört bei der Präsentation, dass ihr gesagt habt, wir wollen

01:08:44: das Gefühl haben, ein Donat zu essen, ohne das Gefühl zu haben, ein Donat gegessen zu

01:08:50: haben.

01:08:51: Richtig.

01:08:52: Das ist, das braucht natürlich immer so Manifestation und gibt es jetzt auch erste

01:08:58: hochtechnologische Innovationen im Bereich Food Design, die auch solche Dinge lösen werden,

01:09:03: auch schon gelöst haben.

01:09:04: In dem Moment und da passiert viel in dem Zusammenhang.

01:09:08: Und das siehst du ja auch beispielsweise an der, ich bin ja ein Kollege von mir aus

01:09:13: London, ist Veganer.

01:09:15: Und wenn du in London mit dem unterwegs bist, ich war letzte Woche dort und du gehst in

01:09:19: diese Veganrestaurants in London, dann merkst du, was das für eine Kraft hat.

01:09:23: Also was möglich ist.

01:09:24: Also wo ich jetzt so ein bisschen skeptisch bin und sage, woher soll es da eigentlich

01:09:27: genau heute Abend geben, ist das einfach faszinierend und spektakulär, wenn es eben auch dann modern

01:09:33: interpretiert wird.

01:09:34: Nämlich, wenn man sagt, okay, das sind die zur Verfügung stehen in Ingredients und

01:09:36: daraus machen wir jetzt was Geiles, versus wir machen veganes Schnitzel.

01:09:41: Was soll das denn sein?

01:09:42: Was weiß ich, was ich mein?

01:09:43: Also wieso übersetzen wir Dinge dann?

01:09:44: Sondern machen einfach mit den Dingen neue Sachen.

01:09:46: Da passieren viele positive Entwicklungen auf der Welt und das wird neben allen den

01:09:52: Dingen, wo wir über den Reality Check ein Stück Verhalten da sicherlich auf Dinge schauen,

01:09:57: glauben wir, dass das Thema Herzification erst am Anfang einer brutalen Entwicklung stehen

01:10:01: wird.

01:10:02: Wow, sehr spannend.

01:10:03: Marc, zwei Punkte noch.

01:10:05: KI, hast du schon mehrfach angesprochen?

01:10:07: Wir leben in einer Zeit, wo natürlich KI für uns die nächste Hoffnung ist, wo wir

01:10:12: wieder sagen, wow, das wird unser Leben besser machen.

01:10:15: Danach sind wir noch glücklicher, um dann vielleicht festzustellen, nee, das ist der

01:10:18: nächste Post Future Hangover.

01:10:21: Bedeutet aber in Form von Kommunikation, Brandbuilding, Marketing, dass wir bisher Jahrhunderte,

01:10:28: Jahrtausende lang in einer Zeit gelebt haben, wo Menschen für Menschen Inhalte kuratiert

01:10:35: haben.

01:10:36: Wir leben jetzt in einer Zeit, wo Algorithmen für Algorithmen kuratieren.

01:10:41: Das heißt, der Mensch spielt eigentlich in dieser ganzen Kette gar keine wesentliche

01:10:46: Rolle mehr, oder?

01:10:47: Ich bin jetzt kein ausgewiesener KI-Expert, aber bei KI muss man glaube ich nochmal zwei

01:10:51: Sachen unterscheiden.

01:10:52: Da wird das ein bisschen vereinfacht gerade zusammengefasst.

01:10:55: Das eine ist, wenn du dich mit Leuten unterhältst, die wirklich davon Ahnung haben, dann dargen

01:10:59: die ja alle, was eigentlich los mit euch.

01:11:01: Also ist ja schon ewig da und unzählige Anwendungen, die ihr schon seit Jahren nutzt, funktionieren

01:11:05: nicht KI, warum dreht ihr alle so frei?

01:11:07: Also über ChatGPT hatte KI so ein bisschen ihren iPhone Moment, wie man das gerne mal

01:11:12: zusammenfasst.

01:11:13: Das finde ich euch eine ganz gute Beschreibung.

01:11:14: Auf einmal war es präsenter und ist es natürlich auch unglaublich kommerziell geworden in der

01:11:19: Anwendung, insbesondere wenn wir jetzt über generative KI sprechen.

01:11:23: Ich denke, dass, nehmen all den technologischen Themen, die die letzten Jahren kam, wo wir

01:11:27: die Tendenz hatten, das eine oder andere vielleicht zu überschätzen.

01:11:30: Also ich kann mich noch drehen erneut wie aufgeregt wir auch alle mit Meta-Wurst durch die Gegend

01:11:33: liefen oder auch NFTs und so was.

01:11:36: Das ist dann deutlich unter den Erwartungen geblieben, zumindest nach meiner Beobachtung.

01:11:39: Ist es hier anders gelagert?

01:11:41: Das hat schon noch mal, es gibt auch viele Wissenschaftler, die sagen, es ist ein bisschen

01:11:44: die Feuer erfinden oder entdecken.

01:11:47: Das hat glaube ich schon das Potenzial noch mal alles zu verändern.

01:11:50: Insofern wird es im Bereich Produktivität von Unternehmen, im Bereich von Prozesssteuerung,

01:11:57: weitere Automatisierung, auch von Produktionsabläufen, so was wird es enorme Potenziale haben

01:12:01: und hat glaube ich Riesenschonßen, auch beispielsweise in Hochlohnländern und hochentwickelten Volkswirtschaften,

01:12:08: kompetitiv zu bleiben in einem globalen Scale.

01:12:10: Insofern kann man mit KI ganz viel und muss man mit KI ganz viel Positives verbinden.

01:12:14: Wenn du das Thema generative KI ansprichst, ist es sicherlich für die Creative Industry

01:12:20: eine große Herausforderung, nicht nur in Form von was das eine oder andere vielleicht

01:12:24: auch ablöst oder auch dann auch bedeutungslos macht, aber darüber hinaus bespricht ja an,

01:12:30: wie geht es denn dann einfach mit der Schöpfung weiter?

01:12:32: Und da hast du natürlich recht, Stichwort The Remake of the Remake, das hat natürlich

01:12:37: die Potenzial gefordert, dass es in irgendeine Richtung geht, wo es auch zu nichts führt.

01:12:41: Es gibt interessanterweise, daran halte ich mich so ein bisschen fest, es gibt an der

01:12:45: Harvard Business School, gibt es einen Feldversuch mit generativer KI.

01:12:48: Auf der Harvard Business School sitzen global die besten Studenten, die haben drei Gruppen

01:12:52: gebildet, haben drei Aufgabenstellung gegeben, hochkomplexe, wie die da eben so sind und

01:12:56: die Aufgabensteinwahlen für alle drei auch die gleichen.

01:12:58: Die eine hat keinen KI verwenden dürfen, die eine hat nur KI verwenden dürfen und die

01:13:04: dritte hat in der Kombinatorik gearbeitet.

01:13:07: Also sie haben entschieden, das machen wir selber und die sechs Sachen in der Aufgabensteinwahl

01:13:10: von generativer KI machen.

01:13:12: Und es ist unter wissenschaftlichen Rahmenbedingungen begleitet worden und toll ausgewertet worden,

01:13:15: gibt es einen tollen Review zu und das ist jetzt nicht überraschend, aber es gibt mir

01:13:19: Hoffnung, die Gruppe, die in der Kombinatorik arbeitete, hat die anderen beiden bei weitem

01:13:23: Out beformt.

01:13:24: Also auch die Gruppe, die nur mit KI gearbeitet hat, explizit.

01:13:26: Und da liegt die Chance für die Menschheit in der Kombinatorik und bewusst zu entscheiden,

01:13:32: das machen wir und das lassen wir sie machen.

01:13:34: Und deswegen ist mir da nicht bange, was das angeht, aber natürlich, Stichwort Postfuture

01:13:40: Hangover Room, vielleicht die Klammern nochmal zu schließen, im niedrigen Qualifikationssektor,

01:13:46: im niedrigen Service Level Bereich ist das nur eine Drohkulisse.

01:13:50: Ganz viele Menschen schauen da drauf und sagen, das räumt mich wahrscheinlich ab, im Call

01:13:54: Center, im Service Agent Bereich, in der wiederholenden, administrativen Tätigkeit.

01:14:00: Also lass uns das auch nicht naiv anschauen, wenn wir aus der Thematik auf die Woche,

01:14:05: warum wir hier heute zusammengekommen sind, da drauf schauen, ist es erstmal mit auch

01:14:09: ganz vielen negativen Impacts in der kurz, in der mittelfristigen Perspektive für Menschen

01:14:13: verbunden.

01:14:14: Wow.

01:14:15: Du hast gerade aber auch die Chancen genannt und ich mag einfach immer dein Approach, dass

01:14:19: du einfach auch ein Chancendenker bist und deshalb mal zu den zwei letzten Punkten,

01:14:24: du hast bei deiner Keynote gesprochen, dass es gibt ein Lack of Attention und es gibt

01:14:30: ein Lack of Excitement.

01:14:33: Was bedeutet das?

01:14:34: Was ist deine Message an Unternehmen, an Brands, aber auch natürlich an Mitarbeiter?

01:14:41: Was kann man daraus lernen?

01:14:43: Was ist die positive Perspektive aus deiner Sicht hinter diesen Lacks, die wir haben?

01:14:49: Also diese positive, was ich daraus ableite, ist, dass es heute weniger, denn je vielleicht

01:14:55: jemals zuvor darum geht, das meiste Geld auf den Tisch zu legen, jetzt beispielsweise

01:14:59: in medialer Reach oder mediale Power, sondern es ist durch die Fähigkeit zu emotionalisieren,

01:15:06: sich schöne Dinge auszudenken, die richtigen Anlässe zu erdenken auf intelligente Art

01:15:11: und Weise sich in diese Communities einzufinden, stichwort branded culture, hat das Marketing

01:15:15: glaube ich riesen Chancen und kann riesen Wirkungsgrade entfalten, ohne dass du 20 Millionen Euro Media

01:15:21: auf den Tisch legst, um zu sagen, wir haben jetzt einfach so viel darauf, bis das irgendeiner

01:15:25: merkt.

01:15:26: Und das ist was Positives, weil das auch nochmal wieder eine Demokratisierung erfährt.

01:15:31: Also dieses Format, was wir hier gerade produzieren, ist ja nur ein bestes Beispiel in einer Manifestation

01:15:36: dieser neuen Machtverschiebung.

01:15:37: Da hätten wir wahrscheinlich vor 20 Jahren einen mittelständigen, mittelgroßen Betrag

01:15:43: gebraucht, um das zu machen.

01:15:44: Und heute kriegen wir beide das hier alleine in München und das zeigt, dass sich Marketing

01:15:48: an der Stelle sogar an vielen Stellen so wird entwickeln, dass es auch etwas mehr Chancen

01:15:54: bietet, weil wir ja auch als die Online-Marketing-Thematik und die Performance-Marketing-Thematik

01:16:01: auf dem Höhepunkt war, weil das ja auch ein reines Money-Game, der der meisten Geld auf

01:16:05: das Ad-Wort geworfen hat, ist am Ende durchgekommen.

01:16:08: Das ist ja auch nicht vorbei, ich bin auch gar nicht naiv kling.

01:16:10: Ich glaube trotzdem, dass wir durch die Überdigitalisierung an diese Dinge, auch Performance-Marketing,

01:16:15: Online-Marketing, diese Dinge stoßen an ihre Grenzen gerade.

01:16:17: Und das gibt dann auch wieder eine Tür, die aufgeht, wo du auch viel Wirkung entfalten

01:16:21: kannst, ohne dass du unfassbar viel Geld in die Hand nimmst.

01:16:23: Und was ist das für ein Learning für all deine Kolleginnen und Kollegen?

01:16:28: Du bist CEO von Avangard, du bist Geschäftsführer im Trendbüro und ihr macht natürlich jeden

01:16:33: Trend, lebt ihr vor.

01:16:35: Und dein Team, gehe ich mal von aus, hat schon jede Neuerung mitgemacht, selbst erforscht

01:16:40: als erstes um Abend.

01:16:42: Dieses Gefühl von Post-Future-Hangover.

01:16:46: Wie nimmst du das in deinem Team wahr und was sagst du Mitarbeitenden, die jetzt zu dir

01:16:51: kommen, wenn du sagst, hey, wir machen jetzt das neu, wir verändern hier den Workflow und

01:16:55: dann kommen KI und umarmen das bitte alle.

01:16:59: Mit dem Wissen, dass es bisher die Menschen nicht glücklicher gemacht hat, nicht zu

01:17:05: friedener gemacht hat.

01:17:07: Wie gehst du damit um?

01:17:08: Also wir haben bei Avangard den riesen Vorteil, dass wir zum einen ja mit den 650 Avangardians

01:17:16: sehr, sehr junge und hoch qualifizierte Menschen haben, mit denen du diese Transformationen,

01:17:23: diese Veränderungen wirklich auf Augenhöhe diskutieren kannst.

01:17:25: Du würdest sogar so weit gehen, dass sie es mir erklären, weil du einfach auch, ich

01:17:29: bin ja 46, musst die eine oder andere Sache packst du dann auch irgendwann nicht mehr,

01:17:33: das wirklich alles mitzubekommen.

01:17:34: Das heißt, da bin ich darauf angewiesen, dass man es mir dann auch erklärt.

01:17:36: Und wir haben 12 Büros auf der Welt, das dazu führt, dass wir auch noch mal kulturell,

01:17:41: global eine sehr, sehr gute Perspektive bekommen, weil dann die chinesischen Kollegen das anders

01:17:46: sehen als die mittleren Osten und die in London wieder eine ganz andere Sicht auf Dinge haben

01:17:50: und wir jetzt auch erste Projekte in Amerika umgesetzt haben.

01:17:52: Das hilft sehr.

01:17:53: Und ich glaube, bei dem Post-Future-Hangover, ich will das überhaupt nicht mit einer negativen

01:18:00: Beigeschmack abbinden hier, sondern ich will einfach mehr, dass wir mehr bewusst sein

01:18:04: dafür entwickeln, dass vieles einfach nicht so happy-peppy für die Leute ist und für

01:18:08: die Konsumentin ist, wie wir das manchmal darstellen, wiederum übersetzt auf die Unternehmen

01:18:14: und auf die Anforderungen, die wir haben und miteinander leben, bin ich noch mal zu tiefst

01:18:19: davon überzeugt.

01:18:20: Geopolitisch, das macht mir wirklich Sorgen.

01:18:22: Aber da habe ich keinen Einfluss drauf.

01:18:24: Alles andere können wir definitiv zum Positiv wenden, weil wir Einfluss darauf haben.

01:18:29: Marc, vielen, vielen Dank.

01:18:31: Tolle Schlussworte.

01:18:32: Danke dir.

01:18:33: Wow, super viel gelernt.

01:18:35: Ja, und lass uns einen positiven Blick in die Zukunft haben, dass das irgendwie so ausgeht,

01:18:41: dass wir morgen nicht mit einem Kater aufwachen, zumindest nicht mit einem intellektuellen Kater.

01:18:47: No Post-Future-Hangover anymore, für uns.

01:18:50: Absolut.

01:18:51: Vielen Dank.

01:18:52: Diesen Podcast wird produziert von Ports stars.