Thomas Hayo: Meine Learnings aus New York

00:00:00: Hier ist Tom Jungerstorff mit Tomorrow Business, Stars, Lifestyle.

00:00:09: Mein Gast heute in einer Doppelfolge der coolste Deutsche in New York.

00:00:16: Creative Director Thomas Hayo.

00:00:19: Und das ist schon was, was in Amerika anders ist.

00:00:26: Ich bin ein Hand-O-Culture und wenn du jemand irgendwas erzählst, sagen die auch, na klar, super, ist ja ein geiler Plan, musst du machen.

00:00:32: Während du hier in Deutschland schon eher mal auch viele Gründe gibst, auch rationale gute Gründe, warum was nicht geht.

00:00:38: Und ich glaube, den Mut, was zu machen und zu scheitern, ist in Amerika größer.

00:00:42: Und deshalb hast du viel mehr Leute, die als Unternehmer unterwegs sind, die sich Sachen trauen und die nach mehreren Rückschlägen trotzdem weiter träumen.

00:00:49: Wer kann das schon über sich sagen, dass er in seiner Wohnung Parties mit Madonna feiert? David Bowie, mein Nachbar.

00:00:58: Das er mit Giselle Bündchen und Brie Larson arbeitet und Donald Trump im Restaurant trifft.

00:01:04: Dass er eine der hortesten Werbungentrun der Welt mit aufgebaut hat und Kampagnen kreierte, die im Museum of Modern Art ausgestellt sind.

00:01:13: Er kann es sagen und er erzählt es hier in Tomorrow. Thomas Hayo, Creative Director, The Man in Black.

00:01:22: Seit 30 Jahren lebt er in New York. So viel zu besprechen, dass wir gleich zwei Folgen produziert haben.

00:01:31: Seine krasse Karriere, Formpraktikanten zum Popstar der Werbeindustrie von Heidi Klum bis zu einer Reise, die alles verändert hat.

00:01:41: Jetzt hier in Tomorrow, Teil 1.

00:01:45: Hey Thomas, willkommen, willkommen bei Tomorrow. Cool dich hier in Berlin zu treffen.

00:01:54: Freut mich sehr, Tom.

00:01:56: Ein New Yorker in Berlin, bitte. Was machst du hier?

00:02:00: Naja, ich bin New Yorker, aber trotzdem ja noch Deutscher und ich war tatsächlich in Deutschland auf einer Werbefilmproduktion.

00:02:05: Wir haben gedreht hier und dann habe ich natürlich gleich noch Berlin mit dran gehängt, weil ich habe Family hier.

00:02:11: Ich liebe auch Berlin. Also Familienbesuch, kurze ein paar Tage in Berlin, um Freunde zu sehen, das eine oder andere Meeting.

00:02:16: Und dann geht es jetzt auch morgen gleich schon wieder zurück nach New York.

00:02:19: Wow, sehr cool. Ja und Stichwort Freunde, wir sind hier in Berlin, aber wir sind nicht irgendwo in Berlin.

00:02:25: Wir sind hier im Haus von Jean-Remy von Matt. Ich korrigiere mal, wir sind hier im krassen, krassen, krassen Haus von Jean-Remy von Matt.

00:02:35: Legenderer Werber, Gründer der Agentur, Jung von Matt. Ihr seid Freunde, oder?

00:02:41: Du ja, Jean-Remy ist ein ganz, ganz enger Freund von mir und auch schon sehr, sehr lange und es ist wunderschön,

00:02:47: weil wenn ich in Berlin bin, habe ich die große Freude hier bei Jean-Remy zu wohnen und auch arbeiten zu können.

00:02:53: Er hat ja auch ein tolles Atelier und das ist echt super, weil zum einen ist das natürlich sehr, sehr schön

00:02:58: und zum anderen ist das auch etwas, was mir sehr, sehr wichtig ist, die Freundschaft zu Jean-Remy,

00:03:03: weil die es tatsächlich geht, die zurück zu meiner Studienzeit.

00:03:06: Ich habe damals das erste Praktikum in meinem Studium gemacht in Hamburg bei Spring on Jacobi.

00:03:11: Das war damals die legendärste deutsche Werberagentur, die eigentlich so ein bisschen auch die Werbeszene revolutioniert hatte.

00:03:17: Und Jean-Remy war da Kreativdirektor und Geschäftsführer und ich kleinere Praktikaten.

00:03:22: Wir haben uns damals kennengelernt und zusammen gearbeitet und diese Freundschaft ist jetzt wie gesagt schon seit fast über 30 Jahren bestätig.

00:03:30: Und es ist einer der wenigen aus der Werbung in Deutschland, mit der ich noch ganz, ganz eng bin.

00:03:35: Und seine Karriere hat sich dann natürlich auch parallel zu meiner entwickelt und es ist echt schön, dass ich so jemand hier habe.

00:03:41: Und diese Zeit und auch diese Person, Jean-Remy, waren für mich schon ein Ausschlag, eben weil ich bin Dorfkind,

00:03:46: ich habe ein Backspacht, bin ich geboren und habe dann damals in Darmstadt studiert, aber Hamburg und dieses Spring on Jacobi Zeit,

00:03:52: das war zum ersten Mal die große weite Welt für mich, die ich geschnuppert habe.

00:03:56: Und da wurde ich auch wirklich infiziert, das Feuer wurde da entfacht für wirklich die Werbung

00:04:01: und auch rauszuziehen in die damals noch kleinere Welt und landet endlich große Welt.

00:04:06: Damit sind wir schon mitten in deinem Business und das finde ich halt bei deiner Karriere so super spannend.

00:04:11: Ja, du lebst in New York schon 30 Jahre in New York, also man könnte eigentlich sagen, du lebst in amerikanischen Traum,

00:04:18: so vom Tellerwäscher zum Millionär, wobei du glaube ich keine Teller gewaschen hast.

00:04:22: Deshalb passt vielleicht das Bild besser vom Praktikanten zum Popstar der Werbeszene, würde ich mal sagen.

00:04:29: Vom Kopieren und Kaffee holen, nicht vom Teller waschen, ja.

00:04:33: Aber sensationell.

00:04:35: Was ich bei deiner Karriere total spannend finde, man erlebt dich heute und sieht, okay, du bist der Gei aus New York,

00:04:41: du aber das mit den coolsten, krassesten Leuten zusammen von Giselle Bündchen bis Naomi, du hast mit allen gearbeitet.

00:04:48: Du bist mit allen Fußball-Nationalspielern befreundet und machst krasse Kampagnen, ja, aber du kommst ja eigentlich,

00:04:56: ich sag mal jetzt nicht böse, aber doch eher aus einer Provinz, Kleinstadt in Saarland, 50.000 Leute,

00:05:02: ist, sag ich mal, relativ weit weg von Manhattan.

00:05:06: Dann hast du in Darmstadt studiert, visuelle Kommunikation,

00:05:10: in Darmstadt sag ich auch mal relativ weit weg von Manhattan, ja.

00:05:14: Und dann hast du ein Praktikum gemacht in Hamburg, zumindest schon mal ein bisschen dichter an New York dran.

00:05:21: Aber dann, was ich so spektakulär finde, dass du dann eben als Praktikant sofort nach New York gegangen bist

00:05:29: und da angefangen hast bei der Agentur J. Walter Thompson und da als Praktikant.

00:05:35: Was war für dich der Grund, dass du gesagt hast, du willst sofort raus aus Deutschland und dann sofort nach New York?

00:05:42: Was ist schön, dass du in der Frage auch gesagt hast, dass du mir nicht zu nahe treten willst, von wegen Provinz aufgewachsen

00:05:47: und ich empfinde es gar nicht als zu nahe treten.

00:05:50: Ich bin wirklich froh, dass ich als Dorfkind aufgewachsen bin.

00:05:53: Du hast gesagt, 50.000, das ist die Stadt, wo ich geboren bin, Neuenkehrchen, Bax, wo ich aufgewachsen bin,

00:05:57: ich habe 5.000 Leute. Also ich war wirklich ein Dorfkind und von daher gesehen auch, ich wusste auch zu der Zeit,

00:06:03: da gab es ja auch kein Internet und keine mediale Vernetzung.

00:06:08: Du kanntest auch solche Berufen, solche Karrierewege gar nicht. Also es war schon ungewöhnlich.

00:06:13: Aber ich hatte das große Glück, dass ich ein Bruder hatte, der war ein paar Jahre älter als ich

00:06:17: und der hat damals dann schon Architektur studiert und der hat letztendlich auch erkannt,

00:06:21: dass ich jemand war, der immer schon Fotografiert hat, entworfen hat und der letztendlich in diese kreativen Profession eigentlich rein wollte.

00:06:30: Und der hat mich dazu tatsächlich bewegt, dann auch nicht Medizin studieren, das wollte ich ursprünglich machen,

00:06:36: sondern auf die Hochschule für Gestaltung zu gehen und das war ein Darmstadt.

00:06:40: Und dieses Studium der visuellen Kommunikation war total toll, das Film, Grafikdesign, Fotografie,

00:06:46: aber auch Medienwissenschaften und Psychologie, also es war total spannend und interessant.

00:06:51: Und dann kam dieses erste Praktikum, das ich ja erwähnt habe bei Springer und Jakobi.

00:06:55: Und das war wirklich eine sehr, sehr wichtige Station, weil ich kam nach dem Praktikum zurück in den Studium

00:07:02: und nach diesen Monaten springen Jakobi, ging mir im Studium alles zu langsam,

00:07:06: weil ich war dort halt schon eingespannt, hab für Mercedes gearbeitet

00:07:09: und ich wollte dann eigentlich diese Energie und diesen Speed auch aufs Studium übertragen.

00:07:14: Hab dann sehr, sehr schnell alle Scheine gehabt.

00:07:16: In Deutschland musst du aber im Minimum acht Semester studieren, also ich konnte noch keinen Diplom machen

00:07:21: und im Hauptstudium musste ich ein zweites Praktikum machen.

00:07:24: Und in Deutschland hatte ich an meinen Augen schon die beste Station hinter mir,

00:07:28: das heißt ich wollte einen Schritt nach vorne gehen, dann blieb für mich nur Ausland.

00:07:31: Und das war eigentlich für mich Amerika, weil zum einen großer Sehnsuchtsort

00:07:35: und zum zweiten natürlich auch gerade in der Werbung war das ein völlig anderes Level.

00:07:39: Das ist ja damals die Spots gesehen, für Pepsi, Coca Cola, Super Bowl.

00:07:43: Das war schon ein Traum.

00:07:45: Und obwohl ich vorher noch nie in New York war, hatte ich auch diese fixe Idee,

00:07:48: dass ich mal in New York leben wollte, weil das auch ein großer Traum war.

00:07:51: Und dann habe ich mir selbst so ein Praktikumsplatz organisiert,

00:07:55: habe mehrere angeschrieben, Agenturen natürlich auch mit meinem Wertegang

00:07:59: und das ich ja schon bei Spring an der Kubi gearbeitet habe

00:08:01: und war da sehr, sehr, sagen wir mal auch, druckvoll,

00:08:05: weil der ersten zwei, drei Bewerbungen hat sich keiner gemeldet

00:08:09: und bin da dran geblieben und habe dann tatsächlich dieses Praktikum bekommen.

00:08:12: Bei JWT, J. Walter Thompson, das war damals eine der größten Network-Agencies in Amerika.

00:08:19: Also mit Sitz in New York, über 700 Leute allein in der Madison Avenue,

00:08:24: aber auch weltweit vernetzt.

00:08:26: Und dort durfte ich dann anfangen als Art Direction Praktikant.

00:08:29: Was bei dir so spannend ist, du hast dich, was man heute nennen würde,

00:08:32: hochgearbeitet, klassisch hochgearbeitet, aber du hast das high-speedmäßig gemacht.

00:08:37: Du hast ja schon nach drei Monaten ein Full-Time-Job bekommen

00:08:42: und eben auch dein Visum, um da bleiben zu können.

00:08:45: Ja, weißt du, was das war interessant, weil ich bin angekommen tatsächlich nach New York.

00:08:49: Ich kannte es ja auch nicht und die erste Nacht war ich auch noch in Midtown

00:08:52: in so einem YMCA untergebracht, weil ich noch gar nicht wusste, wo ich wohne.

00:08:56: Das Praktikum war unbezahlt.

00:08:58: Also ich bin da tatsächlich mit meinen sieben Sachen, meinen Eltern gesagt,

00:09:01: ich bin sechs Monaten noch mal da.

00:09:04: Und dann habe ich dort angefangen in der Agentur.

00:09:06: Und das war natürlich auch nicht einfach.

00:09:08: Ich kannte New York wirklich eigentlich kein, mein Englisch war auch ein Schulenglisch.

00:09:12: Also das ist weit weg entfernt von dem New York oder auch Businessenglisch.

00:09:15: Aber was ich halt hatte, war zum einen wirklich, muss man sagen,

00:09:19: diese deutsche Ausbildung von der Hochschule, die wirklich auch top war

00:09:22: und eben auch schon diese Arbeitserfahrung.

00:09:24: Ich springe an Jakobin oder ich an Kampagnen gearbeitet habe.

00:09:26: Und ich habe dann dort, mir hat das gleich auch so viel Spaß gemacht.

00:09:30: Also New York war lieber auf den ersten Blick.

00:09:32: Die Stadt, die hat mich elektrisiert und dann auch diese Arbeit als Praktikant.

00:09:36: Ich habe mehr oder weniger dann von Anfang an Vollgas gegeben.

00:09:40: Und da muss ich sagen, da muss ich auch Amerika sehr, sehr dankbar sein.

00:09:44: Weil in Amerika war es zumindest zu der Zeit so.

00:09:47: Und das war in Deutschland nicht so.

00:09:49: Da hat man jungen Leuten tatsächlich eine Chance gegeben.

00:09:52: Das heißt, ich habe jetzt geschärzt, Kaffee machen und Kopien.

00:09:55: Nee, ich durfte da als Praktikant schon relativ schnell an Sachen mitarbeiten.

00:09:59: Vor allem haben die auch geschnallt, Mensch dieser Deutsche, der kann ein bisschen was.

00:10:03: Der arbeitet wie verrückt.

00:10:05: Da ist jede Nacht da, der fragt immer, was kann ich mehr machen.

00:10:08: Und die haben mich dann tatsächlich auch, wenn es so ein Assignment gab,

00:10:11: mal gesagt, okay, komm mal mit, aber du auch mal mit.

00:10:13: Was hast denn du für Ideen?

00:10:15: Und ich habe dann mitkonzipiert und dann tatsächlich schon nach zwei Monaten

00:10:19: auch erste Anzeigen verkauft.

00:10:20: Das war damals für Kodak, damals eine tolle Firma.

00:10:23: Heute kennt die keiner mehr, digitales Zeitalter.

00:10:26: Und habe da eine erste Anzeige verkauft.

00:10:29: Darf die dann sogar noch mit fotografieren gehen,

00:10:31: weil das war eben in Amerika tatsächlich so.

00:10:33: Man hat jungen Leuten auch sehr viel zugetraut.

00:10:35: Wenn die das können, man schmeißt die ins kalte Wasser.

00:10:38: Und wenn die schwimmen, dann super cool und so war das.

00:10:41: Und dann hieß es dann nach drei Monaten,

00:10:43: du, wir wissen eigentlich machst du nur sechs Monaten, willst zurück.

00:10:46: Aber kannst du dir vorstellen, weiterzuarbeiten.

00:10:49: Wir würden dir einen Job anbieten, inklusive Arbeitsvisum.

00:10:52: Natürlich zu Konditionen, die kann man heute gern erzählen.

00:10:55: Aber diese ersten Salaries waren sehr, sehr knapp.

00:10:58: Aber mir war das völlig egal.

00:11:00: Ich wollte das unbedingt machen.

00:11:01: War natürlich auch eine große Ehre für mich.

00:11:04: Aber vor allem auch, ich war zu der Zeit, ich war gerade drei Monate da.

00:11:08: Ich war so inspiriert von New York, von dem Leben da.

00:11:11: Es war Downtown Manhattan.

00:11:13: Das war noch eine ganz andere Stadt als dies heute ist.

00:11:15: Und diese Arbeit mit den ganzen vielen superinteressanten Leuten,

00:11:18: das war für mich tatsächlich ein Traum.

00:11:21: Und ich habe letztendlich dann natürlich gleich zugesagt.

00:11:24: Aber hast du dieses Selbstvertrauen schon immer in dir gehabt?

00:11:27: Ich meine, du kommst im ja aus einer netten süßen Provinz nach Manhattan,

00:11:31: wo ja zumindest mal ja auch keiner vermutlich wirklich auf dich gewartet hat.

00:11:36: Und dann gehst du in so eine krasse Company.

00:11:39: Und ich meine zu den Kunden der Company,

00:11:41: gehörte Rolex, Codacaster, de Beer, Juwelier,

00:11:45: gehörte dazu Wall Street Journal.

00:11:48: Das muss man sich ja auch erst mal trauen.

00:11:51: Das ist eine schöne Frage, weil ich muss nämlich dazu sagen,

00:11:54: es war tatsächlich so, ich war als Kind unheimlich schüchtern.

00:11:57: Also auch wirklich schon brutal als Kind, uns auch als Jugendlicher.

00:12:00: Also das mit Selbstvertrauen war so eine komische Sache.

00:12:03: Also ich hatte schon Selbstvertrauen, aber bei weit nicht so,

00:12:06: wie das jetzt heute auch ist.

00:12:08: Und es war tatsächlich so dieses Dorfkind-Syndrom.

00:12:10: Das hatte ich schon so ein bisschen.

00:12:12: Ich war aus Becksbach, das nächste größere Stadt war Hamburg.

00:12:14: Die waren schon cooler, dieser Brücker war nochmals cooler.

00:12:16: Und das hat sich natürlich noch mal potenziert.

00:12:18: Aber ich muss ehrlich sagen,

00:12:20: New York an sich hat mich als Person innerhalb kürzester Zeit

00:12:24: so viel weitergebracht.

00:12:26: Ich bin dort ja nicht erwachsen geworden,

00:12:28: aber habe dort sehr schnell zu mir gefunden.

00:12:30: Weil ich habe nämlich dort dann zum ersten Mal auch mitbekommen,

00:12:33: auch gerade weil ich auf mich allein gestellt war.

00:12:36: Weil es eben dann auch kein doppelten Boden gab.

00:12:39: Es war kein Netz, um mich aufzufangen.

00:12:42: Ich musste da das leisten.

00:12:43: Und dann habe ich ganz schnell gemerkt,

00:12:45: Mensch, das geht ja und du kannst das.

00:12:47: Und ich habe dann auch schon mal in Hamburg dann wirklich zum einen

00:12:50: auch in der Gemeinschaft dort anzukommen

00:12:52: und natürlich auch deine kreativen Arbeiten zu honorieren.

00:12:55: Das war für mich also eine Sache,

00:12:57: die in kürzester Zeit das Selbstvertrauen unheimlich hat wachsen lassen.

00:13:01: Das hätte mir auch von ein paar Jahren davor keiner gesagt,

00:13:04: dass ich in New York das so machen würde.

00:13:06: Aber das ging dann relativ schnell.

00:13:08: Und es für mich war es natürlich auch so,

00:13:10: ich hatte das große, glückend Job gemacht zu haben,

00:13:12: der mir extrem viel Spaß gemacht hat.

00:13:14: Der viel von der Inspiration lebt.

00:13:16: Und die hatte ich da auch.

00:13:18: Das war in dieser New Yorker Zeit auch mit dieser Energie,

00:13:20: die die Stadt gegeben hat mit den ganzen kreativen Leuten,

00:13:22: die mit dir zusammen gewohnt haben und gearbeitet haben.

00:13:25: Das war schon etwas, was dich dann persönlich auch unheimlich gepusht hat.

00:13:28: Was aber interessant war als Deutscher, ich hatte ja das Angebot.

00:13:32: Aber ich hätte das nicht gemacht,

00:13:35: wenn ich nicht so einen tollen Professor gehabt hätte in Deutschland.

00:13:38: Weil trotz des Jobangebots wollte ich natürlich noch fertig studieren.

00:13:42: Weil das hatte ich schon das Gefühl als Deutscher,

00:13:44: ich habe jetzt einen kleinen Mensch ohne Diplom, ohne Abschluss.

00:13:47: Das geht ja jetzt nicht.

00:13:49: Auch gerade, weil ich meinen Papa war Arzt,

00:13:51: der wollte, dass ich gerne Medizin studiere.

00:13:53: Das habe ich dann nicht gemacht, wenn ich das noch das Studium abbreche.

00:13:56: Ich wollte also für mich und auch für die Family und für alle,

00:13:59: also sehr, sehr Deutsch dieses Diplom machen.

00:14:01: Mein Glück war ein toller Professor, der Professor Putneys,

00:14:04: der auch schon sehr weltoffen war.

00:14:06: Der hat damals zu mir gesagt,

00:14:08: klar, das musst du annehmen, den Job.

00:14:10: Und du hast ja zum Glück schon alle Scheine.

00:14:12: Und dann kannst du die Diplom machen.

00:14:14: Wir arbeiten dann an deiner Diplomarbeit.

00:14:16: Und nächstes Jahr kommst du und du lieferst die dann ab.

00:14:18: Und dann habe ich tatsächlich dieses erste Jahr nicht nur

00:14:20: Agentur-mäßig gearbeitet,

00:14:22: sondern nach zum 11 oder 12, wenn dann Agentur Ende war,

00:14:24: noch 2, 3 Stunden dran gehängt fürs Diplom.

00:14:26: Und dann letztendlich Diplom bekommen

00:14:28: mit schon einem Jahr Arbeitserfahrung in Amerika.

00:14:30: Wow, Glückwunsch.

00:14:32: Ja, und eine Währung in deinem Business sind ja immer die Kreativpreise,

00:14:35: die man gewinnt.

00:14:37: Und du hast es ja eben schon in sehr jungen Jahren geschafft,

00:14:39: um große Preise zu gewinnen in den USA,

00:14:41: aber auch international Awards zu bekommen.

00:14:43: Art Directors Club,

00:14:45: AFI's und Goldenen Löwen in Cannes.

00:14:48: Wie wichtig war das für dich und deine Karriere

00:14:51: auch diese Anerkennung, sage ich mal,

00:14:53: so von außen zu bekommen,

00:14:55: dass nicht nur du wusstest, dass es cool ist, was du machst

00:14:57: und deine Kunden wissen, dass es cool ist,

00:14:59: was du machst, sondern dass die Branche auch sagt,

00:15:01: wow, the cool guy in New York,

00:15:03: der kriegt einen Goldenen Löwen.

00:15:05: Ja, für mich war das damals sehr, sehr wichtig.

00:15:08: Und das ist spannend, weil natürlich jetzt

00:15:10: mit meiner Erfahrung oder dem Alter,

00:15:12: finde ich solche Kreativpreise bei Weitem nicht mehr so wichtig.

00:15:15: Aber damals war das schon so,

00:15:17: weil du auch schon angesprochen hattest.

00:15:19: Ich hatte natürlich nicht unbedingt das Selbstvertrauen

00:15:21: aus dem Dorf gekommen und mich dann mehr oder weniger hochgearbeitet.

00:15:24: Das heißt, das war schon eine sehr, sehr große Anerkennung,

00:15:27: das zum einen in Amerika zu bekommen

00:15:29: und dann noch die internationalen Preise.

00:15:31: Das hat mir natürlich unheimlich gut getan,

00:15:34: auch nochmal meinen Selbstvertrauen nochmal zu stärken.

00:15:37: Denn ich glaube, als kreative Person,

00:15:40: oder ich würde es mal fast sagen,

00:15:42: als Person, die sehr viel Gehirnaktivität hat,

00:15:44: die selbst Zweifel sind ja immer da und groß.

00:15:46: Also ich glaube, da würde auch jeder Lügen, der das nicht hat.

00:15:49: Und von daher gesehen ist so eine Bestätigung super.

00:15:52: Zum zweiten war es aber für mich auch ganz wichtig,

00:15:54: weil J. Walter Thompson, es war eine tolle Agentur,

00:15:57: eine sehr große, aber keine, die wirklich bekannt war,

00:15:59: als kreativer Hotjob.

00:16:01: Sondern das war sehr ungewöhnlich für die solche Preise zu gewinnen.

00:16:04: Und vor allem hatte ich es auch geschafft,

00:16:06: Preise zu gewinnen für Kunden,

00:16:08: die man normalerweise in diesen Kategorien nicht sieht.

00:16:11: Also wie bei Nike oder Adidas oder solche Sachen,

00:16:14: Pepsi, da hast du schon eher mal Preise gewonnen.

00:16:17: Aber ich habe dann wirklich goldene Löwen gewonnen

00:16:19: für Kellogg's Cornflakes oder für Lippen Fertigfood.

00:16:22: Und das war natürlich auch eine tolle Sache,

00:16:24: weil das zum einen meine Karriere innerhalb der Agency

00:16:27: unheimlich gepusht hat.

00:16:29: Ich war dann einer der jüngsten Associate Creative Director

00:16:31: und dann natürlich auch kamen die Optionen

00:16:34: und die Angeboten von anderen Agenturen.

00:16:36: Weil letztendlich ist das auch basierend auf der Arbeit,

00:16:39: die du machst, wie erfolgreich die ist beim Kunden,

00:16:41: aber auch damals auch wie erfolgreich die ist

00:16:43: in der Creative Community.

00:16:45: Also diese Preise haben mich dann schon einmal katapultiert

00:16:47: aufs "Next the Level" bei J. Walter Thompson,

00:16:50: aber eben auch Chancen eröffnet, zu anderen Agenturen zu gehen.

00:16:54: Du warst acht Jahre bei J. W. Thompson, ja.

00:16:58: Du hast diese Freundschaft zu Jean-Remy und du hast die Erfolge

00:17:01: und du gewinnst die Awards.

00:17:03: Und ich denke mal, der wird dich ja wahrscheinlich auch das

00:17:05: einmal oder andere mal angerufen haben und gesagt,

00:17:07: "Hey, jetzt ist die richtige Zeit zurück zu kommen nach Deutschland."

00:17:10: Aber du bist da geblieben, du hast deinen Job gewechselt

00:17:13: und bist dann zu BBH gegangen von John Hage Tief,

00:17:18: ja Werbe, Legende, Ikoni, Meister der Rebellion,

00:17:22: ganz krasses Buch geschrieben,

00:17:25: Transformation from Intelligence into Magic.

00:17:31: Und du bist dahin gegangen zu ihm und hast dich entschieden

00:17:36: in Amerika zu bleiben, für ihn zu arbeiten, das New York Büro

00:17:39: aufzubauen und nicht nach Deutschland zu gehen.

00:17:42: Was war deine Entscheidung dabei?

00:17:45: Ja, das verzeiht mir der Jean-Remy immer noch nicht ganz,

00:17:47: weil wir waren natürlich dauernd in Kontakt

00:17:50: und der Plan war tatsächlich,

00:17:52: der hatte in der Zwischenzeit einen Jungen von Matt aufgemacht,

00:17:54: ganz tolle Agentur.

00:17:56: Und ich dachte auch am Anfang immer, ich mache ein paar Jahre Amerika

00:17:58: und dann komme ich nochmal zurück.

00:18:00: Nur bei mir ließ dann plötzlich so gut karrieretechnisch

00:18:04: und natürlich auch das Leben in New York City.

00:18:06: Das war dann für mich von Jahr zu Jahr immer schwieriger,

00:18:10: mit dem Gedanken mich anzufreuen, nach Deutschland zurückzukommen.

00:18:13: Und was ich auch sagen muss,

00:18:15: es war natürlich auch so, dass in Amerika zu der Zeit

00:18:18: die Chancen ganz anders waren als jünger Kreativer.

00:18:21: Also ich hätte so eine Karriere in Deutschland nicht machen können.

00:18:24: Weil zum einen ist es so, dass es wirklich in Amerika den jungen Leuten

00:18:27: viele Chancen gegeben wurden, den war es auch völlig egal,

00:18:30: ob du ein Diplom hattest oder wie viele Sachen du vorher gemacht hast.

00:18:32: Wenn du da super machst, wenn der Kunde happy ist,

00:18:34: wenn das Resultat happy ist, okay super, next ein größeres Projekt.

00:18:38: Also das war was anderes und das, was auch viele Leute verstehen müssen.

00:18:44: In Amerika war natürlich das Medienvolumen eine ganz andere Sache.

00:18:47: Das heißt, da waren viel, viel mehr Chancen, Fernsehspots zu machen.

00:18:50: Und auch große Spots in Deutschland gab es das dann ein, zwei Mal pro Jahr.

00:18:53: Das haben die Senior Creatives oder die Kreativdirektoren im Büro gemacht.

00:18:57: Und in Amerika konnte ich mich da tatsächlich austoben.

00:19:00: Also von daher gesehen war das für mich damals gar keine Frage zurückzukommen.

00:19:04: Das Einzige, was bei mir halt so ein bisschen mich gestört hat,

00:19:08: dass ich dann lange bei J. Walter Thompson war.

00:19:10: Die hat natürlich auch meinen Visum organisiert.

00:19:13: Und eigentlich mein großer Traum war,

00:19:16: bei einer Top-Kreativ-Agentur in der Welt zu arbeiten.

00:19:18: Und interessanterweise war B.B. H., also Bargeltbogel,

00:19:21: Heggelt, die meine Traum-Agentur.

00:19:23: Weil eigentlich sind die verantwortlich, dass ich Werbung machen wollte.

00:19:26: Weil ich bin aufgewachsen in den 80ern.

00:19:28: Und damals diese Levi's commercials, John Cayman und der Laund Red,

00:19:32: diese ganzen Nostalgia, Americana Spots mit den tollen Music Tracks.

00:19:36: Das waren wie kleine Kinofilmen.

00:19:39: Das waren eine ganz andere Art von Werbung als wir die kannten.

00:19:41: Und das war meine Lieblings-Agentur.

00:19:44: Und John Heggelt, die auch schon so ein bisschen meine Leitfigur.

00:19:47: Und dann habe ich gehört, dass der in Amerika oder New York

00:19:50: eine Office eröffnen wollte.

00:19:52: Das war natürlich für mich tatsächlich a dream come true.

00:19:56: Und das kam zu der gleichen Zeit,

00:19:58: als ich auch die ganzen Preise gewonnen hatte.

00:20:00: Und ich habe mich dann bei John beworben und ich mit dem auch getroffen.

00:20:03: Und mich gleich super verstanden,

00:20:05: weil es ist eine wahnsinnig inspirierende Persönlichkeit.

00:20:08: Weil die nämlich immer der ein toller Werber ist,

00:20:10: aber auch der sehr, ein sehr weiser Mensch,

00:20:12: der sehr viel vom Leben auch weiß.

00:20:14: Und der sich auch gerne mit dir über alles unterhält.

00:20:16: Außer Werbung, was ich immer sehr, sehr spannend finde.

00:20:19: Und der hat dann zu mir gesagt, du, finde ich super.

00:20:22: Ich hätte dich gerne als Teil des Teams, um hier die Agentur aufzubauen.

00:20:25: Und wir waren am Anfang 20 Leute.

00:20:27: Und ich war natürlich dann, ich saß sogar mit John Heggelt am Tisch.

00:20:30: Wir haben schreibtisch geteilt das erste Jahr.

00:20:32: Und ich habe davon ihm unheimlich viel gelernt.

00:20:35: In Sachen Menschenführung, in Sachen Branding,

00:20:37: in Sachen kreative Inspiration.

00:20:39: Und wie man eben auch faszinierende Werbung macht

00:20:42: oder Kommunikation, die die Menschen packt.

00:20:45: Also diese Zeit war für mich tatsächlich sehr, sehr prägend.

00:20:49: Weil John eine Quorifee ist und auch ein ganz, ganz toller Mensch,

00:20:52: der halt sehr viel für sein Wissen weitergegeben hat.

00:20:55: Wie war das für dich, wenn du sagst, du hast als Kind

00:20:58: oder als Jugendlicher diese Commercials gesehen,

00:21:00: die legendären Levi's Commercials.

00:21:02: Und plötzlich bist du selbst in Charge.

00:21:04: Und ihr hattet ja alle großen Etats damals,

00:21:06: Levi's Dyson, AX, Golden Age of Advertising.

00:21:10: Wie war es für dich, plötzlich ja eben dafür verantwortlich zu sein,

00:21:14: aber auch zu spüren, dass das, was du ja machst,

00:21:18: plötzlich weltweit Aufmerksamkeit bringt.

00:21:22: Ja, und andere zum Träumen bringt, ist ja auch ein Druck oder nicht?

00:21:26: Ja, also es war tatsächlich eine Wahnsinnszeit.

00:21:31: Und wenn du in der Zeit drinsteckst,

00:21:33: dann ist dir das ja oft gar nicht so bewusst.

00:21:35: Aber wenn du gerade gesagt, Golden Age of Advertising,

00:21:38: es war ja tatsächlich damals so.

00:21:40: Weil ich war dann auch verantwortlich unter anderem,

00:21:42: ich habe Reebok viel gemacht, AX auch,

00:21:44: British Airways, aber vor allem war ich auch verantwortlich

00:21:47: für den Levi's Account auch international.

00:21:50: Und das war natürlich damals eine ganz andere Art von Werbung.

00:21:54: Das war Mass Communications,

00:21:56: weil wir haben 90 Sekunden da Fernsehe und Kinospots gemacht.

00:21:59: Und du hast zusammengearbeitet mit Top Regisseuren.

00:22:02: Wie David Fincher, oder Spike Jones, oder mit jungen Schauspielern.

00:22:07: Und Musik hat dann gemacht, die Chemical Brothers oder Blur.

00:22:10: Also es waren wirklich traumhafte Zeiten,

00:22:13: weil es eben auch dieses Age der Mass Communication war.

00:22:16: Weil du hast einen großen Spot gemacht oder eine große Werbekampagne.

00:22:19: Und das hat dann die ganze Welt gesehen.

00:22:21: Das hat sich ja inzwischen völlig verändert.

00:22:23: Und die Budgets waren halt auch eine ganz andere.

00:22:25: Also wir hatten da damals tatsächlich für so einen Spot

00:22:27: ein 2 Millionen Dollar Budget.

00:22:29: Aber wie du schon sagst, die Verantwortung ist riesengroß.

00:22:32: Weil du bist dann natürlich unterwegs.

00:22:34: Zum einen musst du die Skript schreiben, die Konzeption machen.

00:22:37: Und dann aber hast du auch diese Wahnsinnsum,

00:22:40: die der Kunde anvertraut und du bist auf Produktion.

00:22:42: Und du musst das natürlich abliefern.

00:22:44: Und da ist es, wie gesagt, das läuft ja nicht glatt.

00:22:48: Und letztendlich ist gerade in der Werbung,

00:22:50: ist es nicht zu sagen, klar, ich habe eine super Idee.

00:22:52: Und dann war es das.

00:22:54: Und dann eigentlich ist es dann diese Idee durch,

00:22:56: das ist ein ganz hindernisparcours von Kunden,

00:22:59: von Testing, von Budget-Sachen.

00:23:01: Jetzt geht was auf der Produktion schief.

00:23:04: Und du musst das ja da irgendwie durchmanövrieren.

00:23:07: Und die Verantwortung ist riesengroß.

00:23:09: Und dann hast du natürlich auch schon Druck, den du dir auch selbst macht.

00:23:12: Ich weiß noch ganz genau, ich habe mein erster Super-Programm-Wersche,

00:23:15: der dann auch dann gelaufen ist.

00:23:17: Riesen Budget, da war ich schon total nervös.

00:23:20: Wie kommt der an?

00:23:22: Und dann war es, bist du schon mal nochmal 3, 4 Nächte länger im Editing Studio.

00:23:25: Aber letztendlich hat mich dieser Druck immer angespornt.

00:23:28: Und du warst dann auch so in diesem Element drin,

00:23:31: dass du den letztendlich gar nicht verspürt hast.

00:23:34: War das auch für dich der Moment zu wissen,

00:23:36: okay, das ist jetzt bleibe ich in Amerika,

00:23:39: das ist ein Place to be für mich?

00:23:41: Was das ist interessant, weil du sagst auch immer Amerika,

00:23:44: weil ich muss ein bisschen differenzieren.

00:23:46: Es gibt ja auch New York und Amerika.

00:23:48: Das sind ja zwei unterschiedliche Sachen.

00:23:50: Das war es damals schon so, das ist heute auch noch so.

00:23:53: Ich muss sagen, ich wusste von den ersten Tagen, ich bleibe in New York.

00:23:57: Das stimmt fast.

00:23:59: Aber ich hatte tatsächlich so ein Homecoming-Gefühl da.

00:24:02: Ich war in New York und ich habe gedacht, oh wow, this is where I belong.

00:24:06: Weißt du, auch die ganzen Leute, die ich hier getroffen habe,

00:24:08: wie sich das angefühlt hat vom Leben.

00:24:10: Es war ein anderes New York.

00:24:12: Wir haben mal unten Downtown noch irgendwann gelebt,

00:24:14: Anfang war ich noch abtown.

00:24:16: Und da war eben das auch noch eine ganz andere Stadt.

00:24:18: Da waren die ganzen Musiker, Schauspieler, Künstler, Performance-Artist.

00:24:21: Das war eine richtig interessante Creative Community.

00:24:23: Und das waren auch so die ganzen Missfits von der ganzen Welt,

00:24:26: mit interessanten Backstories.

00:24:28: Also es war wirklich so, Lou Reed's New York, a walk on the wild side.

00:24:31: Und von daher gesehen habe ich mich gleich in New York wohlgefühlt

00:24:34: und wusste da eigentlich, will ich da nicht weg.

00:24:37: Allerdings über die Jahre in Weg hat sich das natürlich manifestiert,

00:24:41: dass es eben mit der Karriere so gut lief.

00:24:43: Weil du kannst das natürlich nur machen, wenn du auch jobblich da diese Chance hast

00:24:47: und letztendlich dich dort auch beweisen kannst.

00:24:49: Weil das ist ein sehr, sehr hartes Flaster.

00:24:51: Das heißt nicht ohne Grund, if you can make it there, you make it anywhere.

00:24:54: Das ist so schön, wie es ist, ein sehr brutales Environment auch.

00:24:57: Und da musste dich durchboxen.

00:24:59: Aber als ich das dann geschafft hatte und als ich letztendlich auch die Erfolge da war,

00:25:02: wurde es für Jahr zu Jahr für mich eigentlich unmöglicher zurückzukommen.

00:25:06: Zum einen weil diese Karrieren der Erwerbung so toll waren,

00:25:09: weil ich die Chancen habe mit Leuten zusammen zu arbeiten

00:25:11: auf einem ganz anderen Level als in Europa.

00:25:13: Und zum anderen, wie gesagt, dieses Lebensgefühl da.

00:25:17: Das ist ein Unterschied zwischen New York City und Amerika.

00:25:21: Okay, du bist New Yorker.

00:25:23: Ich liebe New Yorker.

00:25:25: Ich habe sehr, sehr große Zuneigung für Amerika,

00:25:27: aber inzwischen auch ein bisschen Gespaltenesbehältnis dazu.

00:25:29: Aber wenn mir jetzt einer sagen könnte, du müsstest irgendwo anders in Amerika leben,

00:25:33: mit Abstrichen könnte ich vielleicht noch LA machen,

00:25:36: aber der Rest würde für mich schwierig werden.

00:25:38: Also Amerika, yes, New York, absolut liess.

00:25:43: Aber das war letztendlich für mich eine Entscheidung für New York,

00:25:46: nicht unbedingt für Amerika.

00:25:48: Und natürlich commercials in Amerika ist natürlich, ja, Back Business,

00:25:51: ist auch natürlich Teil der Pop Culture.

00:25:54: Und du hast es ja geschafft mit einer deiner Arbeit

00:25:56: sogar im Museum of Modern Art zu lernen.

00:25:58: Ja, das hört sich super an.

00:26:02: Das ist auch toll.

00:26:03: Also es ist jetzt nicht, dass du da eine meiner Anzeigungen an der Wand siehst,

00:26:06: aber die haben tatsächlich ein Wing and Department for,

00:26:09: you know, television and movie art.

00:26:12: Und die vergeben auch jedes Jahr Preise.

00:26:14: Und zwei, drei meiner Arbeiten wurden dann damals auch ausgezeichnet.

00:26:17: Und die wurden dann die permanent Collection da aufgenommen.

00:26:20: Also das war natürlich auch nochmal eine tolle Auszeichnung.

00:26:22: Und auch mal diese ganzen Sachen für mich waren das natürlich

00:26:25: eine unglaubliche Träume, die da war.

00:26:28: Und im Nachhinein, wenn ich zurückblicke,

00:26:30: ich habe viele Sachen schon vergessen,

00:26:32: wenn wir jetzt nochmal werden, das ist ja stimmt.

00:26:34: Aber zu der Zeit war das eben auch eine tolle Auszeichnung.

00:26:38: Und vor allem eben auch wirklich eine Bestätigung.

00:26:41: Das war das, was du machst,

00:26:42: dass das auch eventuellen kulturellen Wert hat.

00:26:45: Weil damals war Werbung noch anders.

00:26:47: Also wir hatten wirklich das Gefühl,

00:26:49: dass wir auch zum Teil der Popkultur beitragen.

00:26:51: Auch gerade in den Agenturen wie jetzt BBH

00:26:54: oder damals Wyden & Kennedy, die die ganzen Nike-Sachen gemacht haben.

00:26:57: Das waren schon tolle Minifilme,

00:26:59: die auch tatsächlich die Kultur verändert haben.

00:27:01: Und das war in Amerika noch mehr,

00:27:03: weil da eh Popkultur und ernsthafte Unterhaltung

00:27:06: viel mehr verschmilzt als hier.

00:27:08: Und das war damals für mich natürlich schon

00:27:11: auch der Anspor, nicht nur Werbung zu machen,

00:27:14: sondern Kommunikation, die die Menschen berührt.

00:27:17: Aber was macht diesen Unterschied aus, Thomas?

00:27:20: Warum ist amerikanische Werbung Teil der Popkultur

00:27:23: und ich sage mal deutsche Werbung nicht?

00:27:25: Man hat ja in vielen Bereichen das Gefühl,

00:27:27: wenn man Businesses, Industrien sieht,

00:27:30: dass Deutschland im Moment ein bisschen abgehängt wird

00:27:33: und sich auch abgehängt fühlt.

00:27:35: Aus deiner Perspektive jetzt als jemand,

00:27:37: der 30 Jahre in New York wohnt.

00:27:39: Was machen Amerikaner da anders

00:27:42: oder in dem Fall besser Business wise?

00:27:45: Cool, das ist ja eine zweigeteilte Frage.

00:27:48: Zum ersten Mal diese Vermischung von E und U,

00:27:51: wie man Deutschlands sagt, von Entertainment,

00:27:53: also von Pop und auch ernsthafter Unterhaltung,

00:27:56: die ist da schon anders.

00:27:58: Das ist wesentlich fließender.

00:28:00: Das heißt, auch Leute, die jetzt, wie sagt,

00:28:02: die sind, die kommen dann schon zu dir und sagen,

00:28:04: oh wow, cooler commercial.

00:28:06: Du machst in dieser German TV Show mit, das ist ja super.

00:28:09: Während das in Deutschland schon eher so ist,

00:28:11: wenn man künstlerisch Intellektueller unterwegs ist,

00:28:15: der ist vielleicht nicht ganz so interessiert in Werbung

00:28:18: oder auch in Reality TV.

00:28:20: In Amerika war das immer schon so,

00:28:22: dass diese Mischung eine ganz andere war.

00:28:24: Weil eben auch Entertainment ein klassisch-amerikanisches Produkt ist.

00:28:28: Da sind die wirklich die Meister drin.

00:28:31: Das ist natürlich in alle Richtungen inklusive Politik.

00:28:34: Das ist dort groß angesagt.

00:28:36: Von daher gesehen ist da auch die Wertschätzung dafür eine ganz andere,

00:28:39: als jetzt in einem Land wie Deutschland.

00:28:41: Das ist natürlich auch ein Land, der Dichter und Denker ist

00:28:43: und auch der großen Erfinder.

00:28:45: Das ist das eine.

00:28:47: Aber zum anderen, ich glaube, ein ganz, ganz großer Unterschied.

00:28:51: Was natürlich auch für Deutsche vielleicht wesentlich schwieriger ist,

00:28:54: ist die Art, wie man aufwächst.

00:28:56: Weil das ist mir auch aufgefallen.

00:28:58: Und wenn man in Amerika lebt,

00:29:00: dass du mehr wird dir auch klar, wie groß die Unterschiede sind kulturell.

00:29:03: Weil am Anfang kommst du hin, sagst du, da klut gar, kenn ich.

00:29:06: Super viel, also klassische, no western culture.

00:29:09: Du kennst ja auch die ganzen Filme, die Musik, du bist damit aufgewachsen.

00:29:12: Aber je länger du da bist,

00:29:14: merkst du schon, wie groß die kulturellen Unterschiede sind

00:29:17: von Amerika nach Deutschland.

00:29:19: Einer der Unterschiede ist das,

00:29:21: Amerika ist wirklich a culture of encouragement.

00:29:24: Und das fängt eben schon bei kleinen Kindern an.

00:29:27: Ich habe da immer ein gutes Beispiel.

00:29:29: Ich habe sehr gut Tennis gespielt.

00:29:31: Ich hätte aber nie von mir gesagt, ich bin ein toller Tennispieler.

00:29:34: In Deutschland bis Boris Becker sind toller Tennispieler, nicht du.

00:29:37: Und ich habe mich am Anfang dann ab und zu mit Amerikanern zum Tennis verabredet.

00:29:40: Weil die haben gesagt, oh ja, Tennis, I'm a great player, we should play.

00:29:44: Ich habe gesagt, nee, super.

00:29:46: Ich hatte damals noch nicht so viel Geld,

00:29:48: mein Anfang meiner Karriere. Tennis spielen in New York war schwierig.

00:29:51: Platzmieten, alles.

00:29:53: So, dann kommst du dahin, 100 Dollar später,

00:29:55: dann trifft der fast keinen Ball.

00:29:57: Und dann denkst du, das kann doch wohl nicht wahr sein.

00:29:59: Und ähnlich ging es mir beim Snowboard.

00:30:01: Am Anfang war ich da ein bisschen sauer.

00:30:04: Dann habe ich festgestellt, das ist halt dort anders.

00:30:06: Weil sobald ein Kind mal zwei Schritte gerade ausgeht,

00:30:08: sagt der, oh mein Gott, amazing, look at him.

00:30:11: Sobald jemand mal irgendwas sagt, look at him, he's a painter.

00:30:14: Und in Deutschland ist es eher schon so, da sagst du, na ja,

00:30:17: gut, nee, erst mal noch üben und wassibbis.

00:30:19: Und das ist von denen, hat von Kleinen auf instilliert.

00:30:23: Die denken halt, okay, ich kann das machen.

00:30:25: Und dieses Selbstvertrauen, was zu können, ist viel, viel größer.

00:30:28: Und das wirkt sich auch auf die Leute aus.

00:30:31: Und die haben halt viel mehr Mut auch, was zu wagen

00:30:34: oder sich in ein Business zu beweisen, indem sie sich nicht auskennen.

00:30:37: Ich dachte auch, am Anfang unheimlich auf Leute,

00:30:39: die für mich gearbeitet haben, die haben sich in Film oder so gar nicht so ausgekennen.

00:30:43: Ja, ich will jetzt ein Regisseur werden.

00:30:45: Da habe ich gedacht, ich habe Film studiert, ich würde mir das nie anmaßen.

00:30:48: Ne, ne, ich kann das.

00:30:50: Ich habe eine Ahnung von Kamera, Leuchtung,

00:30:52: nur 3 Jahre später macht der Music-Videos

00:30:54: und 5 Jahre später ein Hollywood-Film.

00:30:56: Und das ist schon was, was in Amerika anders ist.

00:30:58: Das ist eine Can-Do-Culture.

00:31:00: Und wenn du jemand irgendwas erzählst, sagen die ja auch, na klar, super,

00:31:03: ist ja ein geiler Plan, musst du machen.

00:31:05: Während du hier in Deutschland schon eher mal auch viele Gründe gibst,

00:31:08: auch rationale gute Gründe, warum was nicht geht.

00:31:11: Und ich glaube, den Mut, was zu machen und zu scheitern, ist in Amerika größer.

00:31:15: Und deshalb hast du viel mehr Leute, die als Entrepreneur unterwegs sind,

00:31:18: die sich Sachen trauen und die nach mehreren Rückschlägen

00:31:20: trotzdem weiter träumen.

00:31:22: Super spannend, dass du das sagst.

00:31:24: Aber die Culture, zumindest die Business-Culture ändert sich ja gerade global sehr.

00:31:28: Wir haben überall dieses New-Work-Movement,

00:31:32: das eben alle nicht mehr ins Office gehen wollen,

00:31:35: sondern höchstens noch 2-3 Tage ins Office gehen wollen,

00:31:38: sonst Home-Office oder Remote-Work.

00:31:41: Nimmst du das in New York auch wahr oder wie ist es in New York?

00:31:46: Ja, du, es ist klar, dass das natürlich eine Bewegung ist, die weltweit ist,

00:31:49: die zum einen natürlich technologisch bedingt ist,

00:31:52: weil eben jetzt inzwischen auch die Möglichkeit besteht,

00:31:54: Meetings zu machen oder Working Sessions.

00:31:57: Und man auch durch Technologie verbunden ist, das ist früher halt gar nicht ging.

00:32:01: Das nimmst du natürlich wahr.

00:32:03: Durch Covid hat sich das natürlich nochmal potenziert,

00:32:05: weil man auch die Erfahrung gemacht hat,

00:32:07: oh man muss ja gar nicht wirklich mit allen zusammen in einem Office sein.

00:32:10: Von daher gesehen ist das in Amerika natürlich auch so.

00:32:13: Was in Amerika allerdings anders ist, das hat aber auch damit zu tun,

00:32:16: dass Amerika halt vom Arbeitssystem völlig anderes ist.

00:32:20: Das ist ein wesentlich brutaleres Land für Arbeitnehmer.

00:32:24: Das fängt halt schon an mit der freien Zeit.

00:32:26: Also ich habe damals angefangen, also mein erster Job, der war wie gesagt,

00:32:31: nicht sehr gut bezahlt, aber was für mich halt auch ein Schock war,

00:32:34: ich hatte damals 10 Tage Urlaub im Jahr.

00:32:36: Im Jahr?

00:32:37: Im Jahr.

00:32:38: Und das waren die ersten paar Jahre so.

00:32:40: Und die mussten sie ja auch dann aussuchen, wann die die machst.

00:32:42: Ob die die zusammen machst, zwei Wochen, dann sind die weg.

00:32:44: Und dann hast du auch nicht dauernd Feiertage.

00:32:46: Weihnachten war auch nicht richtig frei, zwei Tage.

00:32:49: Du hast dann mal noch im Fourth of July und Thanksgiving.

00:32:51: Aber das war schon brutal.

00:32:53: Und das ist nach wie vor auch so.

00:32:55: Die Leute arbeiten da in der Beziehung wesentlich mehr.

00:32:58: Und vor allem ist es natürlich auch so,

00:33:00: dass du weniger Rechte als Arbeitnehmer hast.

00:33:02: Das heißt, es ist Heier- und Feiersystem.

00:33:04: Es ist ja ein Riesenproblem.

00:33:05: Du kannst in der Halb von zwei Wochen zu jemandem sagen,

00:33:07: hör mal, das läuft nicht.

00:33:09: Vielen Dank, ich bezahle dich noch weiter für die nächsten zwei, drei Wochen und dann

00:33:12: war es das.

00:33:13: Also von daher gesehen ist diese Arbeitskultur da viel, viel brutaler und von daher gesehen

00:33:19: ist es natürlich für die Leute schwieriger zu sagen ich will jetzt weniger arbeiten,

00:33:23: weil auch sehr, sehr viele Leute die halt dann sagen ok dann mach ich es halt.

00:33:27: Also von daher gesehen ist es da schon einen Unterschied.

00:33:29: Aber klar, wer schlau arbeitet und sich diese neuen technologischen Möglichkeiten zugutemacht,

00:33:37: erkannt tatsächlich auch in Amerika natürlich ganz anders agieren und das ist auch letztendlich

00:33:40: nicht so, dass man mehr arbeitet, dass man produktiver ist.

00:33:43: Also ich glaube da ist, habe ich auch das Gefühl, dass da Europa mit viel Downtime sehr, sehr

00:33:48: gut ist, aber es muss trotzdem in der Balance bleiben.

00:33:50: Das sind wir natürlich schon bei dem Thema New Leadership, was ja auch ein großes Thema

00:33:54: ist und du hast ja auch große Teams geführt am Ende über 200 Leute, aber jetzt ist es

00:34:00: natürlich auch schwieriger eben durch Remote Work, durch Home Office, wo du eben einfach

00:34:04: die Menschen nicht mehr jeden Tag vor dir hast, nicht mehr im Office hast, sondern

00:34:07: im Zweifel nur noch im Video Call hast und Teil Anna Kachel bist.

00:34:11: Wie nimmst du das war, dieses New Leadership, wie verändert das auch deine Arbeit?

00:34:17: New Leadership ist natürlich auch ein interessantes Wort.

00:34:22: Letztendlich ist Leadership immer ähnlich und Leadership hat für mich auch sehr, sehr

00:34:26: viel mit Casting zu tun, mit der Zusammensetzung von einem Team.

00:34:30: Also letztendlich, ich glaube, es ist ganz wichtig, dass du für deine Agency oder für

00:34:35: eine Produktion, wie ich sie jetzt mache, dass du die richtigen Leute heuerst.

00:34:39: John hat oft gesagt, Thomas, you just got to hire great people and let them get on with

00:34:44: it.

00:34:45: Also ganz so einfach ist es nicht, aber diese, wenn du anheuerst, das ist sehr, sehr wichtig

00:34:49: und ich glaube, das ist auch das, was sehr, sehr schwer ist für eine Agentur, auch wenn

00:34:54: du am Wachsen bist.

00:34:55: Weil es war auch, es gibt ein toller Satz von Lee Cloud, das ist ein anderer Werbikone

00:34:59: von Child Day, der die ganzen Applesachen gemacht hat.

00:35:02: Der hat dann auch gesagt, how big can you get before you get bad?

00:35:07: Weil je mehr Leute du anheuerst, desto schwieriger wird es natürlich auch.

00:35:11: Weil dann musst du schneller anheuern und sind dann auch die richtigen da.

00:35:14: Weil wenn du das richtige Team in place hast, dann würde ich mal sagen, dann kannst du die

00:35:17: sehr, sehr gut liden.

00:35:19: Allerdings ist es so, dass ich schon immer der Überzeugung war, dass gut Leadership

00:35:25: sehr viel zu tun hat mit emotional intelligence, mit auch Empathie und mit der Fähigkeit,

00:35:33: sich auf deine Mitarbeiter einzulassen und auch je nachdem deinen Stil leicht zu verändern.

00:35:39: Weil das funktioniert nicht bei allen gleich.

00:35:41: Und es ist auch gerade bei dem, was ich mache, it's a people's business.

00:35:44: Das heißt, ich muss die Leute anheuer und dann gucken, wie kriege ich den zur Bestleistung.

00:35:48: Aber ich finde das gerade total spannend, weil du beschrieben hast, diese amerikanische

00:35:51: Encouragement, Leute zu ermutigen und zu sagen, hey, this is great, it's awesome, was du machst.

00:35:57: Und deutsche Mentalität ist natürlich klischemäßig.

00:36:00: Der ist nicht im Office, der ist Home Office, wahrscheinlich arbeitet er gar nicht, wahrscheinlich

00:36:05: macht er frei.

00:36:06: Man ist immer natürlich kritischer und hinterfragt mehr als zu Encouraging.

00:36:11: Gibt es irgendwas, was amerikanisches Leadership betrifft, wo du sagst, da könnten vielleicht

00:36:18: deutsche Topmanagements was von übernehmen oder lernen?

00:36:23: Ich glaube generell, ob deutsche oder nicht, ich meine, letztendlich mir ist es völlig

00:36:28: egal, ob einer zu Hause sitzt oder ob einer vier Tage im Office ist oder zwei Stunden.

00:36:33: Letztendlich gebe ich jemanden Assignment und wenn der das richtig tolle ist kreativ,

00:36:37: kann mir er gar sein, wie er das macht.

00:36:39: Also von daher musste ich schon den Leuten die Freiheit lassen und ich glaube, du musst

00:36:43: die tatsächlich oder ich mach das so.

00:36:46: Ich bewerte die nach den Resultaten und wie die dann kommen, ist mir eigentlich relativ

00:36:51: egal, was wichtig für mich ist, ist interne Kommunikation.

00:36:54: Da bin ich ein großer Fan von, das wirklich kommuniziert wird und da muss ich auch sagen,

00:36:58: da bin ich sehr, sehr old school, weil dann muss ich sagen, wir machen irgendwann ein

00:37:02: Meeting, das auch wirklich, wenn es nicht geht mit einem wirklichen Meeting, dass wir auch

00:37:06: ein Summeeting machen, wo alle zusammen sind und dann wird verbal kommuniziert und weniger

00:37:11: geschrieben, getippt und e-mail Chains.

00:37:13: Und dann, wenn du diese Basis geschaffen hast, dann ist es wirklich so, dass du, ich glaube,

00:37:20: den Leuten wirklich die Freiheit geben musst, sich zu beweisen und vielleicht auch das eine

00:37:25: oder andere mal so zu machen, wie du es nicht machen würdest.

00:37:27: Weil das ist ja auch immer eine große Sache, eine schwierige Sache, um zu sagen, na gut,

00:37:31: ich würde das jetzt so machen, der macht das anders, dann wirst du gerne schnell nervös.

00:37:34: Also ich glaube, sich auf das Endresultat zu fokussieren und nicht so ganz auf den Weg

00:37:39: dahin, ist eigentlich ein ganz guter Weg.

00:37:42: Freiheit ist ein spannendes Stichwort gerade bei dir, was ja auffällig ist.

00:37:47: Du hast diese krasse Karriere gemacht, du hast diese Commercials gemacht, war super

00:37:51: erfolgreich und dann bist du rausgegangen aus dem klassischen Business und ich habe ein

00:37:56: Interview gelesen von dir in Vorbereitung auf den Podcast, dass du eine Reise gemacht

00:38:01: hast nach Asien und dass diese Reise deine Business-Perspektive verändert hat.

00:38:07: Du warst in Cambodia, Philippinen, Vietnam, neun Monate lang warst du unterwegs.

00:38:13: Was hat diese Reise mit dir gemacht?

00:38:16: Was hast du auf dieser Reise gelernt, dass sie eben auch dein Business verändert hat?

00:38:21: Ich habe auf der Reise extrem viel gelernt über die Welt, aber auch über mich selbst

00:38:27: und auch, wie ich das Leben betrachte.

00:38:30: Es war auch nicht eine Reise, es war tatsächlich ein sabbatical.

00:38:35: Es war ein klassisches Year-off und das war was, wo ich auch sagen muss, da war ich

00:38:41: sehr, sehr deutsch, weil das ist ja auch was, was wir auch oft gerne machen, was ich total

00:38:45: toll finde, dass du zwischen einem Abitur und einem Studium oder vielleicht nach einem

00:38:48: Studium oder dass du mal so ein Gap hier machst, dass du wirklich auf Reisen gehst.

00:38:53: Das war halt bei mir nicht der Fall, weil ich war aber wirklich Abitur im Studium, während

00:38:57: dem Studium praktisch gekommen war.

00:38:59: Es ging alles fließend und ich war dann plötzlich in New York und hatte plötzlich, ich meine

00:39:03: New York ist ja auch ein Time-Stealer, es waren plötzlich 17 Jahre später, ich hatte diese

00:39:09: ganze Karriere hinter mir, nicht hinter mir, das war mittendrin, aber habe ganz, ganz viele

00:39:13: von meinen Träumen und Zielen verwirklicht, habe für die Agentur gearbeitet, die ich

00:39:17: immer wollte, habe für Lieferis gearbeitet, mein Traumkund, da habe ich wirklich letztendlich

00:39:21: tolle Sachen gemacht, mit tollen Leuten zusammen bei der Weltpreise geworden.

00:39:25: Aber irgendwann habe ich dann gesagt, weißt du was, du musst dieses Jahr oder dieses

00:39:30: Reisejahr noch machen und du musst es jetzt machen.

00:39:33: Weil jetzt zum einen hast du die Chance, weil du bist unabhängig, ich war nicht in einer

00:39:37: Beziehung, ich konnte mir es auch leisten und habe dann letztendlich zu John Haggety

00:39:41: damals gesagt, ich würde das sehr, sehr gerne machen.

00:39:43: Das ist toll, wie John Hagedees hat gesagt.

00:39:46: Super, weil du kommst als besserer, kreativer zurück.

00:39:48: Nimm dir so viel, wie du brauchst, drei Monate, sechs Monate.

00:39:52: Später hat er mir mal gesagt, der German Workaholic,

00:39:55: der ist eh nach zwei Monaten zurück.

00:39:56: Ich mach mir da gar keine Sorgen.

00:39:58: Und dann haben die gesagt, okay,

00:40:00: we freeze your shares and hold your position.

00:40:05: Und dann bin ich auf diese Reise gegangen.

00:40:07: Und das war Wahnsinn, weil ich hab da wirklich

00:40:13: dann endlich nochmal erfahren, wie Zeit funktioniert.

00:40:18: Und wie wichtig mir Zeit ist.

00:40:20: Weil die ersten ein, zwei Monate hast du noch auch dieses Denken im Kopf,

00:40:25: ah, jetzt muss ich da sein, heute ist Mittwoch,

00:40:26: dann muss ich da sein.

00:40:27: So, und irgendwann, wenn du länger unterwegs bist,

00:40:29: löst du dich da völlig.

00:40:30: Und du wirst wirklich ganz, ganz frei

00:40:32: und bleibst in den Plätzen, die du magst, länger.

00:40:35: Du bist offen für neue Sachen.

00:40:38: Und mir wurde da nochmal klar,

00:40:41: was eigentlich für mich im Leben auch extrem wichtig ist.

00:40:44: Und das ist tatsächlich auch in der Lage zu sein,

00:40:47: die Welt kennenzulernen, aber auch wirklich die Menschen

00:40:50: und die Umgebung zu genießen und da wirklich auch einzutauchen.

00:40:53: Und das hab ich halt vorher auch gemacht mit meinem Job.

00:40:56: Aber du bist natürlich dann nach Bern aus Eires gefahren,

00:40:58: hast dann gefilmt, fotografiert,

00:40:59: dann gingst du zurück zum editing, da ging's dann los.

00:41:01: Also, es war, ich hab die Welt gesehen,

00:41:03: aber nicht wirklich erfahren und erlebt.

00:41:05: Und in dieser Reise, die ging dann wirklich viel, viel länger als geplant.

00:41:09: Und ich war da auch in wirklich tollen Ländern,

00:41:10: die zu der Zeit auch noch völlig internetfrei waren.

00:41:14: Das war sowieso eine Zeit lang her.

00:41:15: Ich hatte auch damals, gab's noch kein Smartphone.

00:41:18: Also, ich war tatsächlich auch unterwegs

00:41:20: mit meiner digitalen Filmkamera, mit dem Fotoapparat.

00:41:23: Da hab ich natürlich sehr viel kreativ gearbeitet,

00:41:25: also weiter fotografiert und gefilmt,

00:41:27: weil das auch ein Anliegen von mir war.

00:41:30: Aber letztendlich habe ich natürlich sehr viel nachdenken können.

00:41:33: Und mir wurde auch nochmal klar, wie toll auch das nichts tun ist.

00:41:38: Und wie viel mir letztendlich auch wirklich das gibt,

00:41:41: in dem Moment zu sein.

00:41:43: Und dann bin ich von, wie gesagt, dem Wertesystem mal ganz abzusehen.

00:41:47: Weil wenn du unterwegs bist in Tibet,

00:41:49: ich bin auch durch das Hochland alleine unterwegs.

00:41:52: Weil ich immer viel Motorrad unterwegs durch Myanmar,

00:41:55: wie du schon gesagt hast, Kambodia, Laos, Vietnam, China, Japan.

00:42:00: Also, es war wirklich toll.

00:42:01: Und ich hab da sehr, sehr viel über mich gelernt und auch das Leben

00:42:05: und wie man auch das Leben auch anders angehen kann.

00:42:07: Weil das passiert natürlich in dem Buddhist-Schinland

00:42:08: noch ein ganz anderes oder gewisser Wertesystem.

00:42:10: Es sind eher anders als in unserer westlichen Kultur,

00:42:13: die ja sowohl Lebenserfolg, ein ganz anderes definiert.

00:42:18: Und als ich dann zurückkam, war mir persönlich klar,

00:42:22: weißt du was, ich hab die Chance auf diesen Job,

00:42:24: der ist ja immer noch da,

00:42:26: aber ich würde eigentlich viel, viel lieber einen tollen Job haben,

00:42:32: aber auch Herr meiner Zeit sein.

00:42:34: Und darüber kamen letztendlich die Entscheidung zu sagen,

00:42:36: weißt du was, ich geh nicht mehr zurück in eine Agentur,

00:42:39: sondern ich arbeite frei, weil ich eben sagen will, das mach ich

00:42:43: und dann arbeite ich ganz intensiv für Monate auch,

00:42:45: aber dann sage ich, weißt du was, jetzt bleibe ich mal länger da

00:42:48: und jetzt mach ich ein Break oder jetzt suche ich mir ein Projekt

00:42:50: aus, was ein anderes ist.

00:42:52: Und diese Freiheit hattest du halt im Agenturleben nicht.

00:42:54: - Finde ich total spannend, dass du das sagst,

00:42:56: weil heute reden natürlich alle von Purpose in Life und Business.

00:43:00: Was will ich wirklich, wirklich in meinem Leben erreichen,

00:43:02: aber dass du das für dich schon geliebt hast

00:43:05: und auch gespürt hast,

00:43:07: bevor diese Diskussion, Purpose Diskussion überhaupt so unwohl war?

00:43:11: - Ja, das war ja vor einer Zeit, wie gesagt,

00:43:13: wo es noch gar nicht so ein Thema war,

00:43:16: aber mir wurde das da sehr, sehr bewusst.

00:43:19: Und was Interessantes, weil in deinem Podcast geht es ja auch über Luxus.

00:43:24: Mir wurde da auch klar, wie ich Luxus definiere.

00:43:27: Weil für mich ist Luxus nicht ein tolles Auto zu haben,

00:43:30: ein Status-Symbol, Uhr, ich bin Autodesign toll,

00:43:33: ich hab kein Auto, ich brauch kein New York,

00:43:35: aber auch, ich brauch auch, wie gesagt, kein Head-to-Tow-Brand-Look

00:43:40: mit dem Logo.

00:43:41: Für mich ist Luxus wirklich was anderes.

00:43:43: Ich hab da festgestellt, dass für mich wirklich Luxus ist,

00:43:46: Erfahrung zu sammeln und die Zeit dafür zu haben.

00:43:50: Und wirklich einzutauchen und bewusst irgendwo zu sein

00:43:52: und dazu zu lernen übers Leben.

00:43:54: Das ist für mich Luxus.

00:43:55: Da gebe ich auch jeden Fennig für aus, um eine Reise zu machen,

00:43:58: um irgendwo Jemandes Neues kennenzulernen,

00:44:00: um zu erkennen, wie lebt jemand am anderen Teil der Welt,

00:44:04: in einer anderen Gesellschaftsstruktur und was gibt mir das?

00:44:07: Weil das ist unheimlich, ich fand das auch toll,

00:44:10: weil ich hab da auch noch mal über Kommunikation auch gelernt,

00:44:12: wie Kommunikation funktioniert,

00:44:14: weil die funktioniert auch überall gleich.

00:44:15: Ob du jetzt ein Meeting hast in New York oder in einem Jagdhörder-Tent

00:44:21: bis in Tibet.

00:44:22: Aber diese neue Definition von Luxus für mich

00:44:26: ist auf dieser Reise passiert.

00:44:28: Und das lebe ich seitdem tatsächlich auch.

00:44:31: Sehr cool.

00:44:32: Du hast auch kleine neue Erfahrungen gemacht,

00:44:34: in denen du dann was ganz anderes gemacht hast als vorher,

00:44:37: wo du Creative was, Creative Director in der Werbeindustrie,

00:44:42: Popstar der Werbeindustrie,

00:44:44: bist du ins Fernseh gegangen zu Heidi Klum,

00:44:46: Germanist Next Topmodel und da kommt wieder Jean-Remy von Madd ins Spiel.

00:44:50: Der Dicht dazu, irgendwie kann das einem bei einem Lunch in New York

00:44:54: dazu überredet hat oder das vermittelt hat?

00:44:57: Ja, das stimmt wohl schon.

00:44:59: Also Jean-Remy taucht anscheinend immer wieder auf meinem Leben.

00:45:02: Das war ein bisschen anders.

00:45:03: Aber wie du schon sagst, das ist auch interessant,

00:45:06: weil dieses Germanist Next Topmodel hätte sich ja nie ergeben,

00:45:09: wenn ich nicht diese Auszeit genommen hatte.

00:45:11: Weil wenn du in einer Agentur drin bist und in diesem Rücken musst,

00:45:14: das war ja 24/7 und du leitest auch eine Agentur, große Teams,

00:45:17: du hättest ja nie so eine Fernsehsendung machen können.

00:45:21: Ich hatte auch eigentlich nie Interesse,

00:45:22: so eine Fernsehsendung zu machen, um ehrlich zu sein.

00:45:25: Weil ich war hinter der Kamera,

00:45:26: ich hab konzipiert, inszeniert, ja auch viel selbst fotografiert

00:45:30: und auch Regie geführt.

00:45:31: Also und das war wirklich meine Passion.

00:45:33: Also ich wollte jetzt nicht der sein, der vor der Kamera ist.

00:45:36: Und letztendlich kam diese Anfrage tatsächlich auch über Jean-Remy,

00:45:42: weil der war nämlich gerade mit mir in New York beim Lunch.

00:45:45: Da hatte mich besucht und wir saßen da mit Town in der Monkey Bar.

00:45:49: Ich kann mich noch gut daran erinnern.

00:45:50: Und Jean-Remy bekam wohl einen Anruf auch von dem deutschen TV Management,

00:45:54: dass jemand gesucht wird als Jurof für "Germany's Next Top Model"

00:45:58: bei Heidi Klum und sie wollen unbedingt jemand,

00:46:01: der ein Werber ist, idealerweise auch ein international erfahrener,

00:46:06: ob er sich das vielleicht vorstellen könnte.

00:46:08: Und dann hat Jean-Remy gesagt, um Gottes Willen,

00:46:11: nee, ich nicht, aber ich sitze hier mit den perfekten Kandidaten,

00:46:14: ich geb dich mal weiter an Thomas.

00:46:17: Und dann habe ich natürlich gesagt, na, wie gesagt, alles mal gut.

00:46:20: Und dann kam natürlich dazu, dass ich natürlich Heidi schon sehr,

00:46:25: sehr lange kannte zu der Zeit.

00:46:28: Das heißt, letztendlich war es dann so, dass die Produktion,

00:46:32: das Management dann auch gesagt hat zu Heidi,

00:46:34: du, wir hatten damit Thomas telefoniert und Heidi hat dann gleich gesagt,

00:46:37: Thomas, ja super, ich kenne dich ja schon ewig, total geil.

00:46:40: Und das wäre ja total toll, aber ich dachte, der wäre der Agentur,

00:46:43: der könnte das nicht.

00:46:44: Ja, das hat sich da eigentlich vom Timing her perfekt ergeben.

00:46:48: Und Heidi hat dann natürlich auch gleich gesagt, dass sie da super finde,

00:46:51: weil wir auch schon ein Working Relationship hatten.

00:46:54: Nur da war ich ehrlich gesagt noch nicht völlig überzeugt,

00:46:56: ob ich das machen sollte.

00:46:58: Weil ehrlich gesagt war mir, ich hatte mich mit dem Thema nicht befasst

00:47:02: und zu sagen, okay, ich mache jetzt German Reality TV,

00:47:05: auch gerade noch so eine Sendung, da war ich mir nicht sicher.

00:47:09: Und ich hatte da lange Meetings auch mit ProSieben und auch mit Heidi,

00:47:14: um zu gucken, kann ich das so machen, wie das für mich funktioniert.

00:47:17: Und weil für mich war ganz klar, ich werde das machen,

00:47:19: wenn ich authentisch ich selbst sein darf,

00:47:22: wenn mir keine Rolle zugeteilt wird.

00:47:24: Und ich kannte das ja auch von Amerika, Amerika's Next Top Model,

00:47:27: da kommt es ja her mit Tyra Banks und da ist das noch viel, viel

00:47:30: theatralischer als in Deutschland.

00:47:32: Und ich habe gesagt, ich bin jetzt nicht der Bösewicht oder ich bin nicht.

00:47:35: Ich weiß nicht, ich will jetzt, ich will das so interpretieren

00:47:38: und eine Relevanz reinbringen, die ich da für richtig halte

00:47:41: und wo ich dann wirklich auch beitragen kann, die Sendung besser zu machen

00:47:44: und den Kandidaten auch zu helfen.

00:47:46: Und ich lass mir auch nicht vorschreiben, was ich wo war, sage.

00:47:49: Und du hast es dann acht Jahre gemacht, was ich spannend finde.

00:47:54: Heidi Klum hat es ja auch geschafft, eine unglaubliche Karriere aufzubauen

00:47:57: und über Jahrzehnte eine Karriere zu haben.

00:48:01: Du hast mit vielen Superstars gearbeitet.

00:48:03: Wenn du auf Heidi Klum mal guckst, business wise,

00:48:07: was hast du von von ihr gelernt oder was macht es aus, dass sie diesen Erfolg hat?

00:48:14: Was hast du von ihr gelernt oder was schätzt du an ihr?

00:48:17: Ich habe von Heidi sehr, sehr viel gelernt.

00:48:19: Wir sind lange befreundet.

00:48:20: Das heißt, du lernst ja auch von allen Menschen, mit denen du eng bist.

00:48:23: Aber wenn du es ansprichst, ich habe auch gerade in Sachen Business

00:48:28: schon auch viel von Heidi lernen können.

00:48:31: Weil Heidi geht Dinge mit einem unglaublichen Enthusiasmus

00:48:36: und einer unglaublichen Positivität an.

00:48:39: Das ist letztendlich auch das, was Heidi's Karriere ermöglicht hat.

00:48:44: Weil um ehrlich zu sein, ich kannte Heidi, als sie nach New York kam.

00:48:48: Da war Heidi ein Catalog-Model.

00:48:51: War nicht groß auf den Laufstegen unterwegs

00:48:55: und war eigentlich jemand, wo du auch nicht gesagt hast,

00:48:57: okay, das wird die nächste große deutsche Superstar.

00:49:02: Und ich weiß auch von Heidi selbst, auch von der Zeit.

00:49:05: Heidi musste da echt Klingeln putzen.

00:49:07: Die musste da wirklich von Castings zu Castings gehen.

00:49:10: Und sie hat da relativ schnell einen Traum gehabt und einen Plan.

00:49:14: Wollte halt Victoria's Secret machen und Sports Illustrated.

00:49:17: Ist da aber auch erst mal immer wieder nach Hause geschickt worden.

00:49:20: Aber sie ist immer positiv geblieben, hat auch nie Nein als Antwort akzeptiert

00:49:25: und ist dann immer wieder zurück und immer noch mal in Klingeln.

00:49:28: Und diese Positivität, dass was möglich ist und dann auch wirklich nicht aufzugeben

00:49:33: und immer weiter daran zu glauben, dass es was, was wirklich Heidi hat

00:49:36: und was letztendlich dann auch zu ihrer Karriere geführt hat.

00:49:40: Das ist das eine.

00:49:41: Das zweite ist, dass Heidi unheimlich gut ist, nach vorne zu schauen.

00:49:49: Heidi ist jemand, der nicht viel nach hinten schaut.

00:49:51: Wenn Sachen passiert sind und abgehakt sind, gut oder schlecht,

00:49:55: that's in the past, was kommt als nächstes.

00:49:57: Wie geht es weiter?

00:49:58: Und das ist ja auch was, was vielen Leuten schwerfällt.

00:50:00: Mir gelingt das ab und zu auch nicht immer.

00:50:02: Als Tennis-Spieler weißt du, du musst immer den letzten Punkt vergessen,

00:50:06: dass du das Teilpräg verloren hast, du musst immer am nächsten Punkt arbeiten

00:50:09: und das macht Heidi perfekt.

00:50:10: Die schaut immer nach vorne und immer extrem positiv nach vorne.

00:50:13: Und das dritte ist auch das, was ich sehr, sehr schätze.

00:50:18: Heidi ist es letztendlich egal, was andere Leute über sie denken und sagen.

00:50:22: Weil die macht ihr Ding und das, was die für richtig hält.

00:50:25: Und wenn die ein Song machen will, wird es Snoop Dogg und singen will

00:50:28: und die denkt sich dann sagen, vielleicht diejenigen, was muss die jetzt auch noch singen.

00:50:31: Das ist Heidi egal, weil die sagt, das ist mein Traum, das würde ich gerne machen.

00:50:34: Ich mache das.

00:50:35: Und dann geht die das an und die ist dann auch bei Snoop und ruft den an

00:50:38: und überzeugt, den dann das zu machen.

00:50:41: Das heißt, die träumt groß, sie nimmt Nein, nicht als Antwort wahr.

00:50:45: Und wie gesagt, wenn andere Leute darüber urteilen,

00:50:49: dann ist ihr das völlig egal.

00:50:50: Und das macht die so im beruflichen wie auch im privaten Leben.

00:50:52: Und das ist ein sehr gesunder Weg zu leben, weil du lebst dein Leben.

00:50:55: Weil was die anderen sagen,

00:50:56: musst dir letztendlich größtenteils egal sein.

00:50:58: Ist das ein Mindset, was man auch lernen kann?

00:51:01: Rückschläge wegzustecken, sich nicht zu interessieren, was andere sagen.

00:51:05: Sein eigenen Weg zu gehen, seine eigenen Träume zu gehen.

00:51:08: Ist das ein Mindset, das man lernen kann?

00:51:10: Das ist ein Mindset, das man zum Teil lernen kann.

00:51:13: Zum anderen steckt es natürlich auch viel in dir drin.

00:51:15: Und um ehrlich zu sein, ist das auch was,

00:51:17: was mit dem ich nicht kämpfe, aber mit dem ich mich schon auseinandersetzen mussten.

00:51:23: Weil in meiner, ich bin schon so ein sehr Deutsch.

00:51:26: Und vielen Sachen finde ich, Heidi ist undeutsch.

00:51:30: Aber ich bin schon jemand, der eher gesagt hätte, ja aber und was dann.

00:51:33: Und auch jemand, der sehr viele Sachen viel zu viel überdenkt.

00:51:38: Also overphilosophizing, overintellectualizing.

00:51:41: Was viel zu übernachten, weil einfach oft musst du nur machen.

00:51:44: Und das ist, glaube ich, was auch dir als Deutscher relativ schwer fällt.

00:51:48: Weil du auch immer alles perfekt machen willst.

00:51:50: Ich bin aufgewachsen, ich habe einen perfekten Weg, die Spülmaschine einzuräumen.

00:51:54: Weil wenn die Messer so stehen, kommt mehr Wasser dran, der perfekte Weg kommt.

00:51:58: Und das ist schon was, was auch sehr Deutsches, was super ist in vielen Sachen.

00:52:01: Aber in anderen Sachen auch im Weg steht.

00:52:03: Und von daher kann man schon lernen, auch einfach mal Sachen zu machen.

00:52:06: Und sich weniger Gedanken zu machen, was andere denken.

00:52:09: Und vor allem auch mal mit Failures auch leben zu können.

00:52:13: Und auch für sich festzustellen, dass die okay sind.

00:52:16: Dass das okay ist. Ich habe jetzt das gemacht, das hat nicht funktioniert.

00:52:19: Also okay, ich habe es aber gemacht.

00:52:20: Ich habe nicht nur darüber gesprochen.

00:52:22: Und das ist was, was man lernen kann und ideellerweise auch lernen sollte.

00:52:26: Wie hast du das für dich gelernt?

00:52:28: Und vor allem auch, wir sind ja alle in einer Welt der Transformation.

00:52:31: Und dein Business, deine Karriere, wenn man sich die anschaut,

00:52:34: ist es ja eine ständige Transformation.

00:52:38: Nehmen wir mal das Beispiel, GNTM, wo Models gesucht werden.

00:52:42: Früher war das immer der Job von Artdirektoren oder Chefredakteuren oder Fotografen,

00:52:47: die bestimmt haben, welches Model jetzt eine große Karriere macht.

00:52:50: Aber to be honest, heute ist es Social Media, oder?

00:52:54: Ja, ja, du, das Business hat sich total verändert.

00:52:57: Also ich könnte da, könnte ich ewig darüber referieren.

00:53:01: Wir könnten da mehrere Podcasts machen, wie sich das Modelbusiness,

00:53:04: wie sich das Modelbusiness, aber auch Werbebranche, Kommunikationsbranche verändert hat.

00:53:09: Das war tatsächlich damals so.

00:53:11: Ich bin ja noch, meine erste Zeit war ja wirklich noch die Zeit der Topmodels.

00:53:17: Also Naomi, Christy, Cindy, Claudia, den habe ich ja auch noch zusammengearbeitet.

00:53:22: Also ich habe tatsächlich diese ganze Ära miterlebt.

00:53:25: Und damals war es so, das war natürlich wie Silent Movies Stars,

00:53:30: also larger than live girls, die man von Print und Commercials kannte,

00:53:35: bei einem George Michael Video oder in einer tollen Leaweis-Kampagne.

00:53:39: Aber du wusstest wenig über die Leute und du konntest auch deine ganze Fantasie

00:53:42: und auf die draufprojektieren.

00:53:44: Das hat sich natürlich völlig verändert, weil inzwischen ist dieser Job als Model

00:53:48: ein ganz anderer.

00:53:49: Du musst inzwischen ein Entertainer, ein Multimedia-Talent sein,

00:53:52: der gut ist im Still-Photocore, aber auch der natürlich auch vor der Kamera reden kann,

00:53:58: sich präsentieren kann, selbst Content-Creating kann.

00:54:00: Und das hat sich sehr geändert, weil damals waren tatsächlich die Chefredakteure

00:54:06: von der Vogue oder von anderen Modemagazinen, die Fotografen oder die Kreativdirektoren,

00:54:11: wie ich wirklich diejenigen, die das auch kuratiert hatten.

00:54:14: Also wir haben dann auch gesagt, okay, das Model habe ich jetzt in der Show gesehen.

00:54:18: Jetzt ist, ne, die nehmen wir jetzt für die nächste Kampagne und du hast letztendlich

00:54:22: auch ausgewählt oder warst mitverantwortlich, wer tatsächlich Karriere macht.

00:54:26: Und das hat sich sehr, sehr geändert, weil inzwischen ist diese Macht wirklich zum Talent,

00:54:30: also zu den Models auch gewandelt, weil inzwischen geht es natürlich bei Social Media auch wer,

00:54:34: bringt schon eine gewisse Viewership mit sich.

00:54:37: Und inzwischen ist es ja auch so, dass diese Top Influencer oder ich finde den Namen Influencer

00:54:44: immer schwierig, aber diese sind ja alles wirklich Media Brands.

00:54:47: Das ist ja wie ein Magazin oder früher auch eine kleine Fernsehstation war.

00:54:52: Und das ist inzwischen so, dass man das tatsächlich in seiner eigenen Hand hat und dass man inzwischen

00:54:58: auch ohne Agentur oder jetzt auch ohne Designer, der dich jetzt als Mousse entdeckt, eine Karriere

00:55:03: machen kann.

00:55:04: Also das ist in der Beziehung schon toll.

00:55:06: Es hat allerdings, muss ich ehrlich sagen, wie alles eine positive Seite, diese ganze

00:55:11: Demokratisierung.

00:55:12: Sie hat aber auch eine negative Seite.

00:55:14: Und die ist?

00:55:15: Ja, zum einen einfach mal, dass es als sagen wir mal als eher introvertierter, schüchterner

00:55:20: Mensch und es gibt es ja immer noch sehr, sehr viele und oft auch viele Leute, die ich

00:55:23: eher schätze, weil die sich eben viel Gedanken über Sachen machen.

00:55:26: Ist es natürlich ein bisschen schwieriger geworden?

00:55:28: Weil du eben dich sehr, sehr präsentieren musst, viel von dir selbst zeigen musst und

00:55:34: eventuell auch sagen wir mal viele Sachen auch präsentierst, die dir vielleicht nicht liegen.

00:55:40: Das ist das eine.

00:55:41: Und zum zweiten ist es natürlich jetzt Masquerade.

00:55:44: Das heißt, die Power ist jetzt bei denen auch vielen, die die meisten Follower haben.

00:55:48: So, die Massen sind aber nicht unbedingt immer der beste Indikator.

00:55:52: Das heißt, letztendlich auch viele Leute, die eine große Follower-Schrift haben und

00:55:56: noch viel Macht haben, das sind nicht unbedingt, sagen wir mal, die intellektuell interessantesten,

00:56:00: die künstlerisch interessantesten oder auch die moralisch integersten.

00:56:04: Also das sind oft auch, weil ich kann auch viel sagen, ich kenne viele, viele Models.

00:56:08: Ich war auch zu dieser Zeit, also los geht's mir, keine Namen nennen.

00:56:10: Die waren dann relativ richtig coole, interessante Models oder Sänger oder die halt wirklich

00:56:18: auch tolle Sachen auch gepostet haben oder einen tollen Content geredet haben.

00:56:23: Aber unheimlich oft sind halt irgendwelche, die halt mit Celebrities abhängen oder die

00:56:27: halt eher eine sexuellere Botschaft haben, Freizüge gesendet oder auch viel durchgeknalltere

00:56:32: Sachen machen.

00:56:33: Das sind halt oft diejenigen Wesen, die halt von der Masse schnell akzeptiert und auch

00:56:36: nach vorne getrieben wurden.

00:56:37: Und das ist dann so, dass natürlich auch das diejenigen sind, die ganz schnell zum

00:56:41: Vorbild werden für die neuen Generationen.

00:56:44: Da möchte ich auch keine Namen nennen, aber ich finde es dann schon ein bisschen schwierig,

00:56:48: wenn du heute ein Teenager-Girl bist, weißte, who are your heroes und warum willst du so

00:56:53: sein?

00:56:54: Und ist die Person da, weil sie was geleistet hat, weil sie Interessantes oder ist sie halt

00:56:57: nur da, weil sie ein Produkt ihrer eigenen Fame Factory ist?

00:57:00: Aber was, Thomas, heißt das für dich für deinen Job als Creative Director, als Art

00:57:05: Creative Director jetzt durch Social Media.

00:57:08: Wie verändert das deine Arbeit?

00:57:10: Du, meine Arbeit ist da völlig verändert auch davon, weil eben auch inzwischen ich

00:57:17: nicht ganz frei bestimme, wer natürlich ja in der Kampagne ist, idealerweise schon,

00:57:21: nicht Arbeit mit tollen Kunden zusammen.

00:57:22: Aber es ist natürlich auch schon so, dass früher du gesagt hast, okay, ich find die

00:57:27: Person super und jetzt ist es natürlich schon so, okay, was bringt die mit sich?

00:57:30: Was eine Follower-Shift hat, was können wir als Additional Content machen?

00:57:33: Also diese Freiheit ist schon eine andere und was sich auch verschoben hat, es hat sich

00:57:38: so auch ein bisschen die Budgets haben sich verschoben, wo du früher halt ein bestimmtes

00:57:44: Budget hat.

00:57:45: Das ist ein ganz, ganz großer Teil, geht jetzt auch schon an Talent und auch nicht unbedingt

00:57:50: in einem perfekten Verhältnis zu einer Produktion.

00:57:54: Also wo du dann auch sagst, Mensch, eigentlich würde ich dem Regisseur, dem Fotografen oder

00:57:57: dem anderen eigentlich lieber ein bisschen mehr von dem Kuchen geben oder ich würde

00:58:00: ein bisschen mehr ein Post-Production oder tolle Musik.

00:58:02: Aber das ist schon was, was sich sehr, sehr verändert hat.

00:58:04: Aber ich bin keiner, der mit Veränderungen lamentiert, weil das ist eine Veränderung,

00:58:08: die sich ergeben hat ausgrund von technologischer und kultureller Revolution und du musst

00:58:14: dich letztendlich anpassen.

00:58:15: Und letztendlich geht es trotzdem immer noch darum, ein tolles kreatives Produkt zu machen,

00:58:21: zu kreieren, für den Kunden der idealerweise dann davon auch profitiert.

00:58:26: Also es hat sich verändert, aber letztendlich Veränderung ist der einzige sichere Teil

00:58:31: des Lebens.

00:58:32: Alles andere verändert, aber verändert ist konstant.

00:58:35: Und die nächste Veränderung ist ja praktisch schon da natürlich, gerade auch in deinem

00:58:38: Business KI künstliche Intelligenz.

00:58:41: Wie nimmst du das wahr und ja, wie verändert das deinem Business?

00:58:45: Jetzt kann man ja im Grunde genommen jede Kampagne sich einfach prompten lassen, einfach mal

00:58:50: 50, 500 Vorschläge innerhalb von Sekunden.

00:58:54: Ja, du es ist ...

00:58:57: Ja, du es ist tatsächlich eine völlig neue Welt.

00:59:02: Allerdings ist es zum Glück nicht ganz so einfach, weil du kannst ja natürlich viele

00:59:05: Sachen prompten lassen.

00:59:07: Aber letztendlich musst du trotzdem jemand haben, der für die Grundidee zuständig ist

00:59:13: und idealerweise auch, sagen wir mal, ein größeres Gefühl hat, was das Richtige ist

00:59:19: für ein Brand.

00:59:20: Weil um ein erfolgreiches Brand zu sein, auch gerade international, dann musst du schon

00:59:24: eine Strategie haben und auch eine starke Kommunikationsidee.

00:59:29: Also von daher gesehen sehe ich KI oder AI nicht ganz so groß als Desaster für mich.

00:59:39: Allerdings muss ich dazu sagen, es ist natürlich ein Problem für viele Leute, die in dem Business

00:59:44: arbeiten, weil gewisse Berufszweige sind schon ganz weggefallen und werden noch mehr wegfallen.

00:59:49: Das ist jetzt nicht mal KI, aber Digital Rendering hat schon vor Jahren die Stilllife-Fotografer

00:59:55: arbeitslos gemacht.

00:59:56: Wir haben was Stilllife-Fotografie gemacht, das machst du heute nicht mehr.

00:59:58: Und das ist natürlich mit Illustratoren und jetzt auch mit anderen kleinen Filmmakers

01:00:03: wird immer mehr so sein.

01:00:04: Und da hast du natürlich mit KI jetzt ganz, ganz andere Möglichkeiten.

01:00:08: Was ich allerdings sagen muss, trotzdem, die Sachen müssen gepromptet werden und letztendlich

01:00:13: musst du immer noch mit der Idee kommen und die Idee muss gut sein und die Idee muss

01:00:20: emotional connecten.

01:00:22: Bei Kommunikation funktioniert nur, wenn du mit dem, der das anschaust, eine Verbindung

01:00:27: aufbaust, wenn du dem was fühlen lässt, wenn du den zum Lachen bringst, wenn du den eine

01:00:32: neue Idee übers Leben gibst.

01:00:33: Also diese Connection ist da und von deshalb ist die Power der Idee nach wie vor extrem

01:00:39: wichtig.

01:00:40: Und das heißt, ich als Kreativdirektor werde immer noch jemand sein, der sich mit solchen

01:00:46: Sachen auseinandersetzt, aber der jetzt als Teil meiner Tools auch KI hat und gewisse Dinge

01:00:51: anders angeht.

01:00:52: Aber du musst die KI immer noch leiden, weil ich habe, ich habe schon viel KI Sachen gesehen,

01:00:56: ganz, ganz viele, richtig viel Tolle.

01:00:59: Da wird schon wieder anders.

01:01:01: Also die Möglichkeiten sind groß, aber letztendlich muss ich sagen, ich glaube, dass du da als wirklich

01:01:07: kreative Person dir nicht ganz so viele Gedanken machen musst.

01:01:12: Und in deinem Job spielt natürlich am Ende des Tages das Talent auch immer noch eine große

01:01:17: Rolle.

01:01:18: Und bei dir sind es halt die Big-Talents, die ...

01:01:19: Ach, eins wollte ich nur sagen, dazu würde ich sagen, das ist auch was Schönes.

01:01:23: Weil gewisse Sachen in Leben kannst du lernen, andere Sachen nicht.

01:01:28: Also zwei Sachen kannst du nicht lernen.

01:01:30: Das ist Charisma und Good Taste.

01:01:32: And that's ...

01:01:35: Two words, two words.

01:01:37: Und von daher gesehen, wenn du guten Geschmack hast, ein gutes ästhetisches Gefühl, das

01:01:42: ist für die KI immer noch ein bisschen schwieriger.

01:01:44: Und auch gerade nochmal zu gucken, was passt zu wem.

01:01:46: Weil letztendlich ist eine Creative Direction ja nicht nur ich mache ein schönes Bild,

01:01:50: sondern eine Creative Direction ist ja ... ich dirigiere so ein Gesamtkunstwerk, das heißt

01:01:56: eine Kampagne, eine Kommunikation für ein Brand.

01:01:59: Und das ist ja nicht einfach nur, ja, ich mache jetzt mal ein schönes Foto.

01:02:03: Das ist übrigens ein weiteres Ding.

01:02:04: Das hat sich mein Ding verändert als Creative Director.

01:02:06: Und für mich hat das auch so verändert, dass ich ungern sage heutzutage, dass ich Creative

01:02:11: Director bin.

01:02:12: Weil das ist so inflationär, weil es ja jeder ein Creative Director heutzutage.

01:02:17: Also jeder, der irgendwie mal so ein Instagram-Foto inszeniert hat, nennt sich ja auch Creative

01:02:21: Director.

01:02:22: Und von daher gesehen finde ich das ab und zu schwierig, weil die Leute gucken mich ja

01:02:25: ja, was machst du überhaupt?

01:02:26: Aber letztendlich ist es tatsächlich eine größere Aufgabe, dass du wirklich was kreierst,

01:02:31: was du natürlich Sinn machst entweder vor Entertainment Purposes oder eben für ein Brand.

01:02:35: Die Grenzen sind ja wirklich fließend bei dem Begriff.

01:02:38: Du hast es schon gesagt, Influenz ist ein schwerer Begriff.

01:02:40: Viele sind heute Creator, klar, weil sie kreativ sein müssen, um ihre Kanäle zu bespielen.

01:02:45: Aber am Ende des Tages geht es natürlich klar um Talents.

01:02:47: Und du arbeitest ja mit allen großen Talents zusammen, mit Triple A Talents.

01:02:53: Wie ist für dich die Zusammenarbeit mit denen beispielsweise bei der Chanel Nummer 5 Kampagne

01:02:59: mit Marion Cotte Ja oder mit Brie Lassen hast du zusammengearbeitet.

01:03:04: Wie ist das für dich?

01:03:06: Gut, das ist natürlich nochmal eine andere Herausforderung bzw.

01:03:10: eine spezielle Disziplin auch in der Creative Director.

01:03:13: Und da habe ich halt zum Glück jahrelang Erfahrung, zum einen natürlich produktionsmäßig, zum

01:03:19: anderen eben auch mit diesen Talents.

01:03:21: Weil ich das schon, wie gesagt, jetzt seit 30 Jahren mache und auch schon damals unheimlich

01:03:25: viel mit Hollywood Schauspielern oder Musikern gearbeitet habe.

01:03:29: Selbst fotografiert habe.

01:03:30: Und ein großer Teil meines Jobs ist es natürlich auch solche Celebrities mit dem Brand zu linken.

01:03:39: Weil es ist tatsächlich so, dass ab und zu kommt ein Brand zu dir und die sagen schon,

01:03:42: okay, wir haben jetzt Marion Cotte Ja unter Vertrag und wir machen jetzt unseren Chanel

01:03:46: Nummer 5 Jubiläum Spot.

01:03:47: Was könnten wir da machen?

01:03:49: Kannst du uns da bitte eine Konzeption machen.

01:03:50: Aber zum anderen kommt auch jemand wie ein japanisches Beauty-Unternehmen zu dir und sagt, wir brauchen

01:03:56: Ambassador, weil wir uns international noch gerade in Amerika ausbreiten wollen und wer

01:04:00: wäre da für uns eigentlich perfekt.

01:04:02: Das heißt, ich bin einer der zum Beispiel dann noch konzeptionell solche Celebrities

01:04:07: mit den Brands matched, den Kontakt auch herstellt und da natürlich letztendlich auch für

01:04:12: anklädig ist, dass das rund läuft.

01:04:14: Weil inzwischen ist es auch so, wenn ich sage, die Power hat sich geschifftet, das ist ja

01:04:18: bei den Celebrities noch mehr so.

01:04:20: Weil die unterschreiben ja so einen Vertrag in Millionenhöhe, aber auch nur wenn sie trotzdem

01:04:25: auch noch Mitspracherecht haben.

01:04:26: Wie das früher mal war, dass du gesagt hast oder mit unbekannten Models oder Schauspielern

01:04:30: und dann, gut, ich habe mir das ausgedacht, jetzt machst du mal das und das.

01:04:33: Das geht ja so nicht bei Oscar-Gewinnern wie bei Pri und bei Marion, sondern die wollen

01:04:38: Mitspracherecht haben.

01:04:39: Das heißt, die Herausforderung ist die, dass du was konzipierst, was für den Kunden funktioniert.

01:04:44: Also ein Spot oder eine Kampagne, ein Narrativ und dass du aber gleichzeitig auch im Hinterkopf

01:04:50: hast, ja, was funktioniert denn für Marion oder für Pri?

01:04:53: Wie sind die als Person?

01:04:54: Also du konzipierst mit beiden im Hinterkopf und du präsentierst natürlich auch beiden.

01:04:59: Weil ich muss letztendlich das an den Kunden verkaufen und natürlich auch an das Talent.

01:05:05: Und dann musst du auch mit dem Talent zusammenarbeiten, weil die haben natürlich auch Mitspracherecht.

01:05:09: Und letztendlich ist deine Aufgabe schon, dieses Schiff wirklich sicher in den Hafen zu bringen,

01:05:14: weil die einen sind wirklich easy, mit denen bin ich auch, mit Marion bin ich schon lange

01:05:18: befreundet, dann ist das ein schöner Prozess.

01:05:20: Es gibt aber auch andere, die halt sagen wir mal auch nicht ganz so einfach sind, mit denen

01:05:24: man zusammenarbeitet, dann ist schon sehr viel auch emotionale Intelligenz gefragt, wie

01:05:29: man das steuert.

01:05:30: Und von daher gesehen ist das extrem spannend und aber auch eine große Herausforderung bei

01:05:35: Marion war es aber auch so, weil die hat trotz des großen Vertrags mit Chanel, aber dann

01:05:41: trotzdem auch noch ein Mitspracherecht.

01:05:42: Zum Beispiel haben wir auch da auch debattiert, ich wollte eigentlich einen anderen Musik-Treck

01:05:45: haben, den ich persönlich noch cooler fand.

01:05:48: Aber sie wollten dann auch irgendwann hatten wir die Idee, vielleicht singt sie auch den

01:05:52: Track dazu und dann hat es sogar gut, ich singe den, aber wenn ich den singe, dann will

01:05:56: ich den Track selbst auswählen.

01:05:57: Also die hat dann wirklich ein Mitspracherecht und letztendlich ist da auch deine Aufgabe,

01:06:01: das zu koordinieren.

01:06:02: Und dann konzipierst du halt auch idealerweise auch was, was zu dem Produkt und dem Brand

01:06:09: passt, was ein gutes Beispiel ist.

01:06:10: Ich habe ja auch jetzt für den Raum hier die Intimissimi-Kampagne mit Heidi und Leni konzipiert

01:06:17: und auch realisiert, zum Teil auch Regie geführt.

01:06:20: Und da habe ich auch, weil da ging es natürlich drum, Intimissimi ist eine Marke in Deutschland

01:06:25: gewesen, die nicht so viele Leute kannte.

01:06:27: Und da ging es darum, okay wie gering war Brand Recognition.

01:06:29: Und da sind Heidi und Leni natürlich perfekt, auch gerade die Tatsache Mutter-Tochter,

01:06:34: auch eventuell die Diskussion darum, also für einen Brand Introduction super, aber es war

01:06:39: wichtig, dass man da auch ein Commercial macht, der natürlich dazu passt, der spielerisch

01:06:44: ist, der zu lingerie passt, der natürlich Mutter und Tochter in dieser Umgebung auch

01:06:51: ablichtet, ohne dass das irgendwie komisch rüber kommt.

01:06:54: Und natürlich idealerweise auch was, was zu den Stärken von jemand wie Leni und Heidi

01:06:59: spielt.

01:07:00: Und die kannte ich ja auch gut.

01:07:02: Und dann konzipierst du mit all diesen Sachen im Hinterkopf und dann idealerweise kommt was

01:07:07: raus, was alle gut finden und was dann auch noch fürs Brand erfolgreich ist.

01:07:11: Das ist eigentlich Creative Direction, weil das ist kreativ sein, auch in einer kleinen

01:07:15: Box, mit ganz, ganz vielen Sachen, die das treffen muss.

01:07:18: Weil jeder sagt ja, ich bin Creative, aber wirklich einen tollen Content filmen zu machen

01:07:22: mit nur dir drin, für nicht unbedingt einen Kunden.

01:07:25: Das ist auch toll und ich liebe das, aber es ist eine andere Disziplin als so eine Celebrity-Kampagne

01:07:31: für einen großen Kunden, der da Millionen für ausgibt.

01:07:34: Und wie viel Diplomatie ist es?

01:07:36: Wir haben ja angefangen, als wir über deinen Karrieren gesprochen haben, dass das um Pop-Kulture

01:07:41: ging, um super creative, um Werbung, wo die ganze Welt von träumt und zuschaut.

01:07:46: Wenn du heute sagst, die Talents haben alle natürlich durch ihre Social Media Power so

01:07:50: ein Mitsprache Recht.

01:07:53: Ist das heute auch mehr Kompromiss als früher?

01:07:57: Weißt du was, es war immer schon Kompromiss.

01:08:00: Weil letztendlich ist das, was ich ja mache oder was eine Werbung ist oder ich gerne

01:08:05: habe diese Kommunikation.

01:08:06: Es ist ja was, wo jemand dir viel, viel Geld gibt, um sowas zu realisieren.

01:08:11: Das ist eine Auftragsarbeit, das ist keine freie Kunst.

01:08:13: Also wenn ich würde auch sehr, sehr gerne im Nachhinein würde ich sagen, Künstler zu

01:08:19: werden hätte ich auch total interessant gefunden.

01:08:21: Das war jetzt für mich ganz weit weg für das Dorfkind.

01:08:23: Aber ich habe das in New York natürlich viel, viel kennengelernt.

01:08:25: Ich bin mit vielen erfolgreichen Künstlern befreundet oder habe auch gesehen, wie die

01:08:29: da umgehen.

01:08:30: Die können halt was machen, völlig frei.

01:08:32: Die machen keine Kompromisse.

01:08:33: Das ist super.

01:08:34: Das war immer schon so.

01:08:35: Ich muss gucken, was passt ins Budget, was findet der Kunde gut.

01:08:39: Früher auch oft wurde getestet.

01:08:41: Ich habe ganz Amerika kennengelernt, weil ich bei Focus Groups war.

01:08:44: Weil ich mir anhören musste, was eben diese Zielgruppe in Ohio über jetzt mein Spot dachte.

01:08:48: Da hast du ja als junger Kreator halt die Haare ausgerissen.

01:08:50: Weil ich sage, Gott, das will ich verstehen, das nicht.

01:08:52: Aber letztendlich hast du viel gelernt.

01:08:54: Weil letztendlich ist ein interessanter Satz, John Hackety hat zu mir immer gesagt, Kommunikation

01:08:58: ist das, was ankommt.

01:08:59: Also nicht das, was ich mir überlege, was es wäre, sondern das, was mein Gegenüber

01:09:03: aufnimmt.

01:09:04: Wenn deine Zielgruppe deinen Spot nicht versteht, weil das vielleicht zu schlau, clever oder

01:09:09: emotional nicht für die passt, dann hast du ein Problem.

01:09:11: Also es ist eigentlich ein Business kreativ zu sein und dauernd nicht Kompromisse einzugehen,

01:09:17: aber sich neu einzustellen.

01:09:18: Und genauso ist es auch, wenn du mit Celebrities arbeitest.

01:09:21: Du musst immer kreativ sein, aber Kompromisse eingehen.

01:09:24: Und dann ist es wichtig zu wissen, wie viel Kompromisse kannst du eingehen, bevor das

01:09:29: Ding auseinander fällt und nicht funktioniert?

01:09:31: Und wo musst du sagen, nee.

01:09:33: Hier muss ich für kämpfen.

01:09:35: Wenn wir das jetzt so machen, dann funktioniert das ganze Ding nicht mehr.

01:09:37: Und das ist ein feines Gebilde.

01:09:39: Weil du kannst gewisse Sachen sagen, okay, vielleicht nicht ganz so cool, wie ich es wollte,

01:09:43: dann funktioniert.

01:09:44: Aber bis hierhin noch nicht weiter.

01:09:45: Oder wenn wir das das machen, dann fällt alles auseinander.

01:09:48: Und das zu wissen und zu lernen und welche Battles du feitest und welche du dann nicht

01:09:52: feitest oder wo du auch dann vielleicht sagst, gut, vielleicht ist das anders, als ich mir

01:09:56: es überlegt habe, aber auch nicht schlecht.

01:09:58: Und das ist was, was sehr viel Diplomatie, aber auch Erfahrung beansprucht und auch wieder

01:10:06: international, emotionale Intelligenz und auch ein bisschen Einfühlvermögen.

01:10:11: Was sind deine nächsten Fights?

01:10:13: Was sind deine nächsten Projekte?

01:10:15: Ja, das ist ja das Schöne.

01:10:18: Wenn du was hast wie so ein Beruf und du bist passioniert, du feitest ja nicht aus, was

01:10:23: du aus, aus Ill Will, also aus düsteren Motivationen, sondern du kämpfst, weil du an was klaufst.

01:10:30: Also von daher gesehen ist das ein wirklich schöner Kampf.

01:10:32: Und ich würde es nie als Kampf bezeichnen.

01:10:36: Aber ich habe das große Glück, dass ich inzwischen durch auch die Entscheidungen, die ich getroffen

01:10:40: habe, halt ganz, ganz viele unterschiedliche Projekte mache.

01:10:44: Also jetzt nicht nur früher, dass ich nur Werbung mache.

01:10:47: Ich mache viele, viele verschiedene Dinge.

01:10:48: Dadurch ist mein Alltag auch immer anders.

01:10:51: Das heißt, ich war jetzt gerade in Deutschland, deshalb bin ich auch hier gewesen.

01:10:54: Ich habe nochmal jetzt mit Heidi und Lenny zwei neue Intimissimi-Kampagnen fotografiert

01:11:00: und gedreht, wo ich auch jetzt nochmal selbst Regie gemacht habe.

01:11:02: Da sind wir jetzt gerade in der Post-Production.

01:11:05: Das ist ein klassischer Werbischop.

01:11:06: Dann mache ich nach wie vor Creative Consulting auch für Unternehmen international in Amerika

01:11:13: oder auch Unternehmen, die nach Amerika kommen wollen, wo ich dann eher unterstützend auch

01:11:18: strategisch zur Seite stehe oder auch sage, welchen Agenturen oder anderen die zusammenarbeiten

01:11:23: sollten.

01:11:24: Weil das ist ja heute auch eine ganz andere Sache.

01:11:26: Früher hat es eine Werbeagentur, die hat alles gemacht.

01:11:28: Heute kann ich dir Teams zusammenstellen, weißte, die das für ein ganz anderes Budget

01:11:32: können oder viel dynamischer sind.

01:11:34: Und das ist halt auch was, was sich extrem verändert hat.

01:11:38: Und dann bin ich nach wie vor auch an meinen eigenen Projekten dran.

01:11:42: Ich dokumentiere ja auch schon jetzt länger meine Erfahrungen in Amerika.

01:11:47: Jetzt um die Gesellschaftsentwicklung herum, was im Land passiert, aber auch jetzt mit

01:11:51: den Wahlen.

01:11:52: Ich war ja da auch schon vor vier Jahren unterwegs und habe sehr, sehr viel gefilmt und fotografiert

01:11:56: in den ganzen Swingstates, auch Trump-Rallies gewesen auf Gungshows.

01:12:01: Und auch das führe ich jetzt nochmal weiter.

01:12:04: Auch jetzt steht nochmal eine Wahlerne.

01:12:06: Ich werde auch nochmal unterwegs sein und dokumentarisch mich mit Leuten treffen und

01:12:11: wirklich nochmal selbst dazulernen über das Land selbst und die Situation.

01:12:16: Und dann last but not least bin ich natürlich auch involviert in New Tech.

01:12:23: Ich habe zwei Unternehmen, in die ich auch selbst investiert habe, wo ich auch mitbegründer

01:12:29: Teilhaber bin.

01:12:30: Eines ist ein Beauty AI Tool, called Iconic AI.

01:12:36: Und das wirklich ein Skin Scan ist, der das wirklich auf höchste Art hinkriegt und der

01:12:42: sowohl dermatologisch weiterhelfen kann als eben auch Produktempfehlung.

01:12:46: Also ein interessantes oder sehr, sehr wichtiges Ding für dermatologische Zwecke, aber eben

01:12:52: auch für Brands, um halt Empfehlungen zu machen für die Kunden.

01:12:54: Und dann habe ich auch noch ein zweites Baby, das heißt Flip.

01:12:59: Das ist ein AI Design Studio, das eigentlich hoffentlich auch den Designprozessen ein bisschen

01:13:04: demokratisiert.

01:13:05: Das heißt, du kannst selbst deine eigenen Kollektionen machen und die dann auch letztendlich

01:13:09: verkaufen, also mit AI unterstützt, was hoffentlich vielen neuen kreativen Chancen gibt, auch kreativ

01:13:18: sich auszulassen und eventuell auch zu einer nachhaltigeren Production Chain kommt.

01:13:22: Wenn du irgendwie Sachen mehr oder weniger designs, die gleich verkaufst, ist es halt

01:13:26: besser, als wenn die irgendwo im Lager stehen.

01:13:28: Also viele interessante Projekte.

01:13:30: Das eine oder andere wird explodieren, das vielleicht das eine oder andere auch nicht,

01:13:35: aber auch das ist eben was, was ich in Amerika gelernt habe.

01:13:37: You have to do things.

01:13:38: Und du musst passioniert dich da reinhängen und dann musst du schauen, was funktioniert.

01:13:43: Finde ich total cool, dass du nicht nur die neue Technologie umabends, sondern so gleich

01:13:48: investierst.

01:13:49: Gleich in den KI investierst und machst es gleich zu deinem Business.

01:13:52: Ja weißt du, Tom, es ist ein ... und ich verstehe das ja auch selbst.

01:13:55: Es ist gerade für jemanden meiner Generation oder gerade in einer Kreation arbeitet.

01:13:59: Die Zeit ist kompliziert für uns alle.

01:14:03: Es ist verwirrend und es ist zum Teil auch beängstigend.

01:14:06: Weil du eben nicht weißt, was jetzt passiert und wie schnell sich die Sachen verändern

01:14:10: und wie schnell auch gewisse Berufsweige, gerade in der kreativen Industrie, jetzt plötzlich

01:14:14: nicht mehr da sind.

01:14:15: Und wie du jetzt sagst, wie plötzlich alles gerendert wird digital oder wie jetzt Cray

01:14:20: AI Fotos arrangiert, Models kreiert werden.

01:14:24: Das sind natürlich Sachen, die natürlich schon schwierig sind bedenklich.

01:14:28: Trotzdem, du musst ja letztendlich ... du kannst das Rad nie zurückdrehen.

01:14:31: Das heißt, du musst letztendlich schauen, was ist die Realität, aber was ist das Positive?

01:14:35: Wie kann ist dich das positiv beeinflussen?

01:14:38: Wie kann ich es vielleicht für mich auch nutzen?

01:14:40: Und ich mein, KI, es gibt viele Probleme, die ich auch persönlich mit KI habe.

01:14:45: Es gibt aber auch ganz, ganz tolle Möglichkeiten damit.

01:14:47: Und ich versuche mich halt darauf zu fotografieren.

01:14:49: Und du suchst ja wirklich den Wandel, um die Frage zu beantworten, was treibt dich an?

01:14:56: Ich habe ein Interview von dir gelesen, wo du sagst, dass es dich beunruhigt, sogar beunruhigt,

01:15:03: wenn du schon weißt, was morgen und übermorgen passiert.

01:15:07: Du möchtest lieber überrascht werden.

01:15:10: Ist das nicht auch ein bisschen anstrengend, nie zu wissen, was morgen kommt?

01:15:14: Ja, ich habe noch nie darüber nachgedacht, ob das anstrengend ist, aber ich habe das

01:15:21: nie so empfunden.

01:15:22: Ich empfinde es als extrem spannend.

01:15:23: Weil ich habe mich irgendwann entschlossen, auch sagen wir mal eher unkonventionelles

01:15:28: Leben zu führen.

01:15:29: Und für mich ist es tatsächlich so, dass Monotonie finde ich beängstigend.

01:15:34: Also das ist was, was mich echt auch unruhig macht.

01:15:36: Also von daher genau zu wissen, wie der Tag nach morgen aussieht oder wie nächste Woche

01:15:41: aussieht oder immer wieder das Gleiche zu machen.

01:15:43: Das ist was, was mich persönlich nicht inspiriert oder wo ich persönlich auch, wo mir eigentlich

01:15:50: dann auch eher Sorgen macht.

01:15:52: Von daher gesehen habe ich mein Leben letztendlich so gelenkt, dass ich tatsächlich einen spannenden

01:15:58: Tag habe und das hat damit mit New York auch zu tun, weil das ist wirklich so in New York.

01:16:02: Ist es einfach so, du weißt halt nie was passiert.

01:16:04: Du gehst auch raus zum Delhi, um Milch zu kaufen und du kannst dich da frisch verlieben.

01:16:09: Du kannst ein neues Street Art Painting sehen oder einen Straßenkünstler oder du kannst

01:16:14: jemanden reinlaufen, der gerade sagt, "Hör mal, wir sind gerade da und machen eine

01:16:17: Music Performance oder da passiert das und das."

01:16:19: Also es ergibt sich einfach.

01:16:20: Das Leben in New York hilft mir da extrem und wie gesagt mein eigener Antrieb, weil ich

01:16:27: will dazu lernen.

01:16:28: Also für mich ist das Leben jetzt wirklich nichts, was wo du zum Ziel kommst oder von

01:16:34: A nach B nach C, sondern für mich ist das Leben was, wo du ständig dich neu nicht erfindest,

01:16:39: aber du ständig letztendlich deinen Horizont erweitert.

01:16:42: Und das Gefühl heißt, ich lerne dazu.

01:16:44: Und das schaffst du nur mit Abwechslung, mit Curiosity und auch mit neuen Sachen zu

01:16:49: machen.

01:16:50: Und ich suche in meinem Leben so zu leben.

01:16:52: Ich sage generell, ja, mir Sachen anzugucken, die ich vielleicht auch gar nicht wusste,

01:16:55: ob mich die interessieren, neue Länder, neue Plätze zu sehen, aber auch neue Jobs oder

01:17:00: Projekte anzunehmen.

01:17:01: Und von daher gesehen ist es schon so ein kleiner Kampf gegen die Monotony.

01:17:06: Was ist so dein großes Lebenslearning oder anders formuliert?

01:17:11: Du bist jetzt 55 Jahre alt.

01:17:13: Wenn du auf alles zurück schaust, was du in deiner Karriere schon gemacht und da lebt

01:17:17: und erreicht hast, welchen Businessrat würdest du heute dein 20-Jährigen ich geben?

01:17:22: Das ist relativ einfach.

01:17:26: Ich würde meinem 20-Jährigen ich den Rat geben, weniger über Sachen nachzudenken und

01:17:32: mehr Sachen zu machen.

01:17:33: Ich war schon sehr verkopft.

01:17:38: Ich habe ja schon sehr viel gemacht, aber es war trotzdem so, wie ich aufgewachsen bin

01:17:41: und wie das in mir drin ist, schon jemand, der Sachen sehr, sehr viel überdenkt.

01:17:45: Ich habe letztendlich gemerkt, man muss Sachen überdenken, aber irgendwann musst du Sachen

01:17:50: machen, weil Doing is king.

01:17:51: Und du machst lieber eine Sache und machst sie dann vielleicht falsch oder nicht ganz richtig

01:17:55: und lernst davon, als dass du die ewig in deinem Kopf hast und du nie hinkommst.

01:18:00: Und letztendlich ist das ein Fehler, den viele machen und ich glaube, das habe ich damals

01:18:03: auch gemacht.

01:18:04: Ich hätte viele Sachen auch noch anders oder mehr machen können.

01:18:06: Ich hätte mich da auch schon früher mehr trauen können.

01:18:08: Und das zweite ist, relax, be patient.

01:18:12: Und wie gesagt, gibt dir selbst auch die Zeit, das Ganze ein bisschen zu genießen.

01:18:18: Und das ist ja was, was ich dann im späteren Leben auch mit durch die Reise oder durch

01:18:21: mein, wo ich dann mitgekriegt habe.

01:18:23: Es ist eines, was du machst, aber das zweite ist auch, wie bewusst du das für dich genießen

01:18:29: kannst, weil Time flies.

01:18:33: Und this life is not a rehearsal.

01:18:36: Das heißt, du musst das Leben leben und du musst wirklich in dem Moment sein können.

01:18:40: Ich glaube, das kann ich inzwischen sehr, sehr gut.

01:18:42: Als 20-Jähriger war das noch ausbaufähig.

01:18:44: Wow, Thomas, tolles Schlusswort.

01:18:47: Aber ich muss sagen natürlich nur ein Schlusswort für den Moment, weil wir wollen noch weiter

01:18:51: sprechen.

01:18:52: Du lebst seit 30 Jahren in New York, in Amerika und wir wollen natürlich noch unbedingt sprechen

01:18:56: über dein Amerika.

01:18:57: Jetzt Amerika vor dem Präsidentschaftswahlen.

01:19:01: So viel los, so spannend.

01:19:02: Und da wollen wir unbedingt eine Tomorrow-Doppel-Folge draus machen.

01:19:07: Und deshalb geht es gleich in den zweiten Teil.

01:19:10: Super freu mich.

01:19:11: Danke.